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文章分享-论《圣经》中“道”的哲学意蕴

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发表于 2010-1-17 23:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

楼主按: 以下是转的一篇文章,个人认为,对理解圣经的道有启发意义。

 

上帝是全能的,也是奇妙的。隐蔽的事属于耶和华,但同时,借着所造之物,就可以让人明白道的存在晓得,叫人无可推诿。

 

我们不能怀疑,圣经中充满神的启示;但我们也不能认定,千百年来众多的哲学、文化经典,就一定没有神的启示。

耶和华给犹太民族指点救赎道路,也保佑了几千年中华民族的春华秋实。

 

天道长存,中国文化中的很多思想和基督思想有共通之处,但绝不能代替基督思想。

 

个人,不同的解经研究,只要与基督总原则不违背,都有值得尊重的一面。“人应当看别人比自己强”。

 

*********************************************************************************

 

论《圣经》中“道”的哲学意蕴——超越与临在

来源:中国期刊全文数据库

作者:吴文南 时间:     哲学本质上是智慧之思,从事哲学思考的哲学家,首先是志于道的思考者。《圣经》之于基督教,犹如《四书五经》在中国传统文化中的地位。中国第一部最为完整的字典《康熙字典》上解释说∶“经者道之常也。”希腊文“逻各斯”(Logos),,英文翻译为God,而中国著名学者、翻译家严复将“逻各斯”恰到好处地译为“道”,更具有兼容性。《圣经》中的“道”,即上帝或中国人所谓的“天”,是形而上而又是形而下的“一贯之道”,即“爱”,正如孔子的“忠恕”之道,因为道(耶稣基督)就是“道路、真理、生命”(约翰福音14::6) 。代表着上帝神格的“道”,是中国文化的重心,是倍受圣人所尊重的:“一阴一阳谓之道,继之者善也,成之者性也。仁者见之谓之仁,知者见之谓之知,百姓日用而不知”(《易经·系辞上传》) 。“道者,万物之所由也,庶物失之者死,得之者生。为事逆之则败, 顺之则成。故道之所在,圣人尊之”(《孔子集语卷十七》) 。中国历史上历来就有一个道统,虽然时代变迁,而这个道统却不改变,唐代大诗人大文豪韩愈在他所写的《原道》中说:“尧以是传之舜;舜以是传之禹;禹以是传之汤;汤以是传之文武周公;文武周公传之孔子;孔子传之孟轲。”天道的这种渐进性,正如同《圣经》所说:“义人的路,好像黎明的光,越照越明,直到日午”(箴言4: 18) 。而“亚圣”孟子也说::“出於其类,拔乎其萃,自生民以来,未有盛於孔子也。”“彼一时,此一时也。五百年必有王者兴,其间必有在世者”(《孟子·公孙丑章句下》) 。宗教的本质是借助心力,超越有限,追求无限,以之实现终极关怀的合理性过程。《圣经》中“道”在旧约和新约中分别体征为形而上的和形而下的,分别为造物主和救世主的形象,其区分点也是结合点便是“道成肉身”的耶稣,即“天人合一”。正如王夫之在谈到形而上与形而下的关系时所言:“形而上者非无形之谓。既有形矣,有形而后有形而上。无形之上,亘古今,通万变,穷天穷地,穷人穷物,皆所未有者也。形而上者谓之道,形而下者谓之器,统之乎一形,非以相致,而何容相舍乎?”[1]
一、旧约中形而上之“道”
旧约中形而上之“道”,是普通的存在法则,不论是逻各斯( logos) ,还是上帝的话语,均是生成万物而高于一切、渗透一切、不可言说之道,体现其“超越性”( transcendence) ,可用“玄”来表示。正如《道德经》第一章中所云“玄之又玄”,而《圣经》中的“道”之“玄”主要表现在“话语”(Word)和“灵气”( Spirit)上。“太初有道,道与上帝同在,道就是上帝”(约翰福音1:1) ,这里的“道”,是“话语”,是上帝存在的位格样式和思维的表达,这是非人类语言所能表白的。《圣经》中完全就是一个“话语”创造的世界,万物皆为上帝“话语”的杰作,“上帝说:‘要有光’,就有了光”(创世纪1: 3) 。古罗马奥古斯丁在其《忏悔录》中说“你一言而万物资始,你是用你的‘道’——言语创造万有。”[2] “道”就是存在哲学大师马丁·海德格尔所谓的产生一切路的路(way) ,而伟大的人道主义者库萨的尼古拉斯也指明神是无源的源。基督教上帝六日创世与老子宇宙生成模式相契无间:“道生一,一生二,二生三,三生万物”(《道德经·第四十二章》) ;“天下万物生于有,有生于无”(《道德经·第四十章》) 。《圣经》中最大的奥秘是道,即上帝本身,“你考察,就能测透上帝吗? 你岂能尽情测透全能者吗? 他的智慧高于天,你还能做什么? 深于阴间,你还能知道什么? 其量,比地长,比海宽。”(约伯记11: 7 - 9) 上帝乃是无限的奥秘,诚如《圣经》所说:“将事隐藏,乃是上帝的荣耀;将事察清,乃君王的荣耀”(箴言25: 2) ,“上帝的奥秘就是基督,所积蓄的一切智慧与知识,都在他里面藏着”(歌罗西书2: 2 - 3) 。形而上的“道”是无感性形式的、不可知觉的、抽象的、只能凭心去领悟的那种“存在”,“你不能看见我的面,因为人见我的面不能存活”(出埃及记33: 20) ,这就是所谓的“绝对”,是“一”,是“和谐”,是“静”,是“无限”,是《道德经》中所谓的“大音希声”、“大象无形”,也就是印度教中的“静穆”和“梵音”,这是一种“终极的崇高”,而这种崇高的对象既存在又不存在,即它们的确是客观存在,但又不是感官所能证实的存在。“道可道,非常道。名可名,非常名”(《道德经·第一章》) 。被尊为万世师表的中国古代圣人孔子, 他自称是效法先王之道(“尧舜之道”),却也一直被“道”所惑,相信道的奥秘不是人的智力所能理解,谓:“阴阳不测谓之神”(《易经·系辞上传》) 。因此,孔子对于天道与人性并不妄自推测,自谓“述而不作”,“毋意,毋必,毋固,毋我”(《论语·子罕第九》) 。“道”是永无止境的,不是浅尝辄止就可以轻易掌握的,颜渊喟然叹曰:“仰之弥高,钻之弥坚,瞻之在前,忽焉在后。夫子循循然善诱人,博我以文,约我以礼,欲罢不能,既竭吾才。如有所立卓尔。虽欲从之,未由也已”(《论语·子罕第九》) 。孔孟之后,为道者所承继的孔孟之道,也就是“圣人之道”或“尧舜之道”。
中国的神学家张春申把神灵(Holy Spirit) 解释为气,它是一股充满活力的、能动的、原始的力,这股力充斥环宇, 浸润万物, 导向万物的一统。而“气”乃是一个极大的谜,“灵气不是被造的,而是上帝注入人身上的。和理性一样,灵气是来自上帝的恩赐。灵气是最高美德的根源。”[3]圣经上说:“起初,上帝创造天地。地是空虚混沌,渊面黑暗。上帝的灵运行在水面上”(创世纪1: 1 - 2) 。《圣经》中所称的耶和华,乃是自有永有( I Am That I Am)的上帝,全然的自在者。这些名字均可用来指“三位一体”中的任何一个“位格”,即用尘土造人的父上帝、子上帝耶稣基督和“将生气吹在他鼻孔里”的圣灵上帝。“上帝的灵造我,全能者的气使我得生”(约伯记33::4) 。《圣经》中有一段话用不同的名称说到这位圣灵:“耶和华的灵必住在他身上,就是使他有智慧和聪明的灵,谋略和能力的灵,知识和敬畏耶和华的灵”(以赛亚书11: 2) 。耶稣用风来说明圣灵的运行,“风随着意思吹,你听见风的响声,却不晓得从哪里来,往哪里去;凡从圣灵生的,也是如此”(约翰福音3: 1 - 8) 。“气”看不见摸不着,却分明又是可以感觉到的一种神秘的存在,如《礼记祭义》中说:“气也者,神之盛也。”“万物之生,具得一气”(《论衡·齐世》) ,“天地合气,物偶自生”(《论衡·自然》) 。孟子与弟子的一段对话中就表现出这种态度:“敢问夫子恶乎长?”曰:“我知言,我善养吾浩然之气。”“敢问何谓浩然之气?”曰:“难言也。其为气也,至大至刚,以直养而无害,则塞于天地之间。其为气也,配义与道,无是,馁也。是集义之所生者,非义袭而取之也。行有不慊于心,则馁也”《孟子·公孙丑章句上》。孟子难以言说的便是《易经》上所说的:“大哉干乎! 刚健中正,纯粹精也。”这里所说的干也就是天, 惟有天纯阳无阴,故至大至刚。可见,孟子这里所说的这种“气”,显然不是什么寻常的具有物质形态的气而已,因为此“气”有天的大而刚的属性,且充盈于天地之间。《朱子类语》第五十二卷上说“浩然之气,清明不足以言之。才说浩然,便有个广大刚果意思,如长江大河,浩浩而来也。富贵、贫贱、威武不能移屈之类,皆低,不可以语此。”此大而刚的浩然之气,又与义与道配合,无义无道,则无此气。“道义虽蕴藏在人心,但不能自动行出来。惟养成这股气,见所当行的,便努力去行;见所当为的,便挺身去为。气因义道而盛大,道义因得气而伸张:两相配合,即是‘配义与道’”《朱熹四书集注》。
二、新约中形而下之“道”
鲁道夫·奥托(Rudolf Otto) 在论及“道”的“神秘性”时说:“其性质是:它以这种或那种确定的感受状态来支配或激发人的心灵。”[4]“信、望、爱”是上帝的三个表征,新约中形而下之“道”,体现其“临现性”( immanence) ,可用“爱”来表示,包括“爱上帝”和“爱人如己”,因为“爱”是上帝“道成肉身”的目的所在,因为爱, 天国就降临人的心中。正如“仁”是儒家学说的灵魂与中心主题一样,“爱”也是基督教学说的灵魂。基督教徒的共同信仰就是:上帝是爱之神,耶稣基督是爱的具体体现,而与之相适应,基督教则是一种爱的宗教。中国人常说“悟道”, 而“悟道”实际上是“道”的最高境界,其内容便是爱。《圣经》中经常提到被圣灵充满,施洗约翰未生下来之前就被圣灵所充满,天使对他的父亲说:“撒迦利亚,不要害怕,因为你的祈祷已经被听见。你的妻子伊利莎白要给你生一个儿子,你要给他起名叫约翰。你必欢喜快乐;有许多人因他出世,也必喜乐。他在主面前将要为大,淡酒浓酒都不喝,从母腹里就被圣灵充满了”(路加福音1:13 -15) 。而耶稣更是一位被圣灵充满的人,“众百姓都受了洗,耶稣也受了洗。正祷告的时候,天就开了,圣灵降临在他身上,形状仿佛鸽子; 又有声音从天上来,说:‘你是我的爱子,我喜悦你’”(路加福音3: 21 - 22) ,这便是“道成肉身”,是神性和人性的完美结合,从而“道”就具有形而下的维度。“和者,天地之所生”(《春秋繁露·循天之道》) ,“和”兼有天道观和人道观的内涵,诚如“中国先哲们以‘远取诸物’的外观方法,观象、观法于大地; 又以‘近取诸身’的内观方法,从人自身经验发现男女交媾而生子。内外合观,提出了‘和实生物’的和合理念。”[5]可见“道成肉身”其实是人与上帝的“复和”,而“人是存在的尺度”,也就是普罗泰戈拉所言:“人是万物( all things) 的尺度,是存在的事物( the things that are )存在的尺度,也是不存在的事物( the things that are not) 不存在的尺度”。[6]在“先在性”、“化身性”与“救赎性”的神性方面,耶稣是基督,是上帝的惟一的儿子,是“道成肉身”,这是基督教信仰之关键。约翰福音是希伯来文化与希腊文化融合的产物,代表了当时基督教的主流思想,很好地满足了公元2世纪大量涌入教会的外邦基督徒的需要。它主要借助了希腊哲学中的逻各斯(Log2os)理论,为进一步从神哲学上解释耶稣基督开辟了道路。与耶稣同一时期的新柏拉图主义的先驱斐洛( Philo)的思想是约翰福音中“道成肉身”这一神学教义的重要来源。“太初有道,道与神同在,道就是神。这道太初与神同在”(约翰福音1:1 - 2 ) 。“道成了肉身住在我们中间,充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光,正是父独生子的荣光”(约翰福音1:14 ) ,“从来没有人看见神。只有在父怀里的独生子将他表明出来”(约翰福音1:18) 。耶稣与上帝不是两位神,而是同一位神的不同形象,也就是“三位一体”(圣父、圣子和圣灵)中的一个位格(person) ,三者之间是三而一、一而三的辩证关系。如同耶稣基督在约翰福音中说:“我与父原为一”(约翰福音10:30) 。上帝“道成肉身”住在我们中间的原因是,“神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的,不至灭亡,反得永生”(约翰福音3: 16) 。《基督教伦理学》的作者美国学者查尔斯. L. 坎默说:“我愿意承认耶稣其人使我对我是谁和作为人的意义是什么感到震撼。耶稣的个性、生活和教导使我对我的许多假设产生怀疑并且为我提供了关于人类存在的新的和更加充分的可能性。在这个意义上,耶稣是一个‘完全的人’,一个人类可能性的象征,他超出了我对作为人的含义的理解,超出了我的依我的人性而生活的能力。同样,耶稣的生活、教导和死像出埃及那样对于‘上帝是谁’和‘上帝是怎样的’传达了令人信服的看法,因此在这个有限的意义上,耶稣能够被认为是‘完全的神’。”[7]耶稣是被称为“保惠师”的圣灵之代理者,而当耶稣升天回到天父的身边并恢复到这个世界以前的“先在”状态时,圣灵又成为耶稣的代理者和基督徒与耶稣沟通的中介。“爱”既是耶稣的出发地,也是他的最高目的。
综上所述,《圣经》上的“道”是一种最终现实,既是“玄之又玄”的形而上的“大”道,是宇宙的最高法则,但又是形而下的,其本质为“爱”,其结合点便是“道成肉身”的耶稣,他是人的本性和天道的合一。人要悟“道”,就要像曾子所说:“吾日三省吾身”(《论语·学而》) ,并使信和行知行统一,“仁者,爱人”。
参考文献:
 [ 1 ] (明)王夫之. 船山全书第一册[M ]. 长沙: 岳麓书社,1996: 1028 - 1029.
 [ 2 ] [古罗马]奥古斯丁. 忏悔录[M ]. 北京: 商务印书馆,1963: 236.
 [ 3 ] [俄]尼古拉·别尔嘉耶夫著、张百春译. 精神与实在[M ]. 北京:中国城市出版社, 2002: 17.
 [ 4 ] [德] 鲁道夫·奥托著、成穷译. 论神圣——宗教与世界丛书[M ]. 四川: 四川人民出版社, 1995: 14.
 [ 5 ]张立文. 和合与东亚念识—21世纪东亚和合哲学的价值共享[M ]. 上海:华东师范大学出版社, 2001: 154.
 [ 6 ]普罗泰戈拉. 古希腊罗马哲学[M ]. 北京:商务印书馆,1982: 138.
 [ 7 ] (美)查尔斯. L. 坎默著、王苏平译. 基督教伦理学[M ].北京:中国社会科学出版社, 1994: 57.

发表于 2010-1-17 23:16 | 显示全部楼层
哲学是人的学问,人的头脑是有限的,有限的人无法通过思考来完全认识无限的神。认识神的方法是相信神,亲近神,借着读经和祷告接受神的启示和圣灵的感动,而不是用研究哲学的方法。
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发表于 2010-1-18 18:50 | 显示全部楼层

不要被那些世界的学问所折服了,那算什么?

1。教会以外,没有救恩!同样,圣经以外,没有真理!

2。圣经中充满神的启示;但我们一定要认定,千百年来众多的哲学、文化经典,一定没有神的启示。都是人的思想。除非来自圣经。

3。哲学本质上是智慧之思,哲学仅仅是智慧之思。它包含不了:良善,怜悯,圣洁,恩赐,永生的盼望等等要素。这也是人之为人的根本问题。

4。翻译家严复将“逻各斯”好象译为“逻辑”,孙中山觉得译成“理则”更好。我不记得了。

以上观点,欢迎别人反问

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发表于 2010-1-18 19:57 | 显示全部楼层

这是嘛呀?

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发表于 2010-1-18 20:44 | 显示全部楼层
以下是引用高源在2010-1-17 23:00:00的发言:

上帝是全能的,也是奇妙的。隐蔽的事属于耶和华,但同时,借着所造之物,就可以让人明白道的存在晓得,叫人无可推诿。

 

我们不能怀疑,圣经中充满神的启示;但我们也不能认定,千百年来众多的哲学、文化经典,就一定没有神的启示。

耶和华给犹太民族指点救赎道路,也保佑了几千年中华民族的春华秋实。

 

天道长存,中国文化中的很多思想和基督思想有共通之处,但绝不能代替基督思想。

 

特殊启示与普遍启示.

 

我们不能怀疑,圣经中充满神的启示

 

圣经就是神所默示的,怎么说什么圣经中充满神的启示?

但我们也不能认定,千百年来众多的哲学、文化经典,就一定没有神的启示。

 

哲学文化中的真理部分等,都是普遍的启示范畴.

不要混淆特殊启示与普通的启示.

 

太初有道,道与神同在,道就是神.

 

道就是神,道不是给人分析什么哲学意蕴的.

 

楼主所引用的文章,根本不是什么解经,只不过是一位不信的哲学家在门外讲他眼中的圣经的道而已.

 

 

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 楼主| 发表于 2010-1-19 09:05 | 显示全部楼层
 

  

刺猬姐妹,你前面说的,我大多赞同。至于你非要严格区别“充满神的启示”和“神所默示”我也无可奈何,在我看来,判断主权在神,我们没有必要为了字面理解的微小差别影响和神和弟兄姊妹的关系。

 

  最后一句我不以为然,你把原作者称为不信的哲学家,而不是弟兄(姊妹),是否有依据?是否是论断?不同的人对神的理解和解释方法不同,和你受的传统神学路径不同,他的人生经历和学术背景导致他的表达方式也不同,我也不能确定他是否是弟兄,但我一定不会轻易断定他就是不信的哲学家的。


 

 刺猬姐妹,有句话供你参考(不是针对此贴)。你的神学修养和传福音的热心,我非常佩服和尊重。但是,在有些时候,你缺乏一些沟通的方法和爱的宽容。除了圣经以外,或许很多领域是你不了解的。神的道本身就隐藏在万事万物之中,轻易去否定非圣经的启示未必符合神的精神。 很多时候,对在网上提问和诉求的弟兄姊妹,或者普通的慕道友,如果你能首先问一问自己,你该如何去象神一样爱对方,怜悯对方,而不是这个问题的标准答案是什么,或许,你反而能更好的解决这些朋友的问题,让他们更信服你,也信服神,而不是陷入某些你自以为大义凌然的争论。 本着爱,和你说这些,感谢主。

[此贴子已经被作者于2010-1-19 9:08:11编辑过]
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发表于 2010-1-19 16:01 | 显示全部楼层

楼主所关注的东西很象我的一个朋友嘛,他也是非常关注老子、道德经

和传统文化中和圣经相似的元素。

 

我认为这些东西了解一下未尝不可,甚至这方面的知识很可能成为向中国

的传统知识分子传福音的装备,但诚如前面的弟兄姊妹所说:“圣经之外,

没有救恩。”也许老子是上帝放在古中国的先知,也许他真的有幸领略了

造物主(道)的伟大和谦卑,但他的理论却不能使人得救。

 

我情愿相信老子是在神的眷顾下对将来的那位弥赛亚进行了深情的描述和

颂赞,但我觉得研究道德经还不如研究圣经来得更加有效,毕竟这是弥赛

亚自己对自己的启示嘛。

 

如果楼主生命成熟而丰满,对传统文化有深刻造诣(就象梁实秋那样),

那么花时间研究圣经和传统文化的关系是件好事,但我觉得如果把宝贵的

时间花在更多研读圣经上就更好了。

 

BTW:我认为老子和道德经当中有神的启示,但由于含浑晦涩,难以了解

老子当初的原意,倒给很多狂妄自大的人绊倒别人的机会,冒险去研究这个

不如来研读“界面非常友好”的圣经。

[em154]

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发表于 2010-1-19 21:30 | 显示全部楼层
以下是引用高源在2010-1-19 9:05:00的发言:

  

刺猬姐妹,你前面说的,我大多赞同。至于你非要严格区别“充满神的启示”和“神所默示”我也无可奈何,在我看来,判断主权在神,我们没有必要为了字面理解的微小差别影响和神和弟兄姊妹的关系。

 

 

对不起,我的语文不好,不能正确的理解你所谓的”圣经充满神的启示”的定义,请你解释一下好吗?何为圣经充满神的启示?圣经里大多数是属神的启示?圣经全部都是神的启示?圣经是绝对的真理?圣经部分绝对真理?圣经部分/大部分是绝对的真理?圣经大部分是神所默示的?圣经全部都是神所默示的?

 

什么叫字面理解的微小差别?请你定义好了,我再来看看是否是微小的差别还是本质的差别。

 

是否承认圣经的权威,是直接关乎信仰生活甚至说是信仰根基的大事,在这个问题上含糊不清倒是能搞好与神与弟兄姊妹的关系,否则则是影响,你的逻辑我很是不明白?弟兄姊妹间放弃神的道,互相的恭维是搞好关系的第一要领?不明白为什么弃“圣经都是神所默示”的不用,偏偏发明一个“圣经充满神的启示”这样的说法?

 

 

最后一句我不以为然,你把原作者称为不信的哲学家,而不是弟兄(姊妹),是否有依据?是否是论断?不同的人对神的理解和解释方法不同,和你受的传统神学路径不同,他的人生经历和学术背景导致他的表达方式也不同,我也不能确定他是否是弟兄,但我一定不会轻易断定他就是不信的哲学家的。

 

阐述方式和方法不是问题,问题是阐述了什么?

我虽然无知,但没还没无知到以阐述的方式与方法来定正误。

 

你转这篇文章来支持你的什么立场,我很清楚,你也应该很清楚,

这篇文章是走什么样的神学路线,里面有怎么样的谬误,还是留给大家吧

只稍微地提两点:

 

约翰福音是希伯来文化与希腊文化融合的产物,代表了当时基督教的主流思想,很好地满足了公元2世纪大量涌入教会的外邦基督徒的需要。它主要借助了希腊哲学中的逻各斯(Log2os)理论,为进一步从神哲学上解释耶稣基督开辟了道路。与耶稣同一时期的新柏拉图主义的先驱斐洛( Philo)的思想是约翰福音中“道成肉身”这一神学教义的重要来源。“

 

参见这个帖子:http://jonahome.cn/bbs/dispbbs.asp?boardid=71&Id=51044

 

还有一点:参见这个帖子:http://jonahome.cn/bbs/dispbbs.asp?BoardID=21&ID=48519


其余的,不想再多言。

 

刺猬姐妹,有句话供你参考(不是针对此贴)。你的神学修养和传福音的热心,我非常佩服和尊重。但是,在有些时候,你缺乏一些沟通的方法和爱的宽容。除了圣经以外,或许很多领域是你不了解的。神的道本身就隐藏在万事万物之中,轻易去否定非圣经的启示未必符合神的精神。 很多时候,对在网上提问和诉求的弟兄姊妹,或者普通的慕道友,如果你能首先问一问自己,你该如何去象神一样爱对方,怜悯对方,而不是这个问题的标准答案是什么,或许,你反而能更好的解决这些朋友的问题,让他们更信服你,也信服神,而不是陷入某些你自以为大义凌然的争论。 本着爱,和你说这些,感谢主。

 

首先要说的是,坦白地说,我的神学其实很烂,

但如果连我这个神学很烂的家伙都能看到一大堆问题,一大堆谬误,而某些人却不知道,这很悲哀。

 

其次,我没有说过我很懂沟通之道,你们认为我沟通的技巧不够好,那就不够好,就是这样。

但什么是爱?抛弃了真理的爱还是爱吗?宽容是什么?宽容是放弃真理,尊重人过于尊重神吗?

 

 

第三,如果你真是本着爱,就请在具体的帖子里,指明我如何的没有帮助到人,或误导了人,

如果你看到我没有解决这些朋友的问题,那请你出来帮助他们,这才是爱。

 

你说的没错,很多时候爱心不够,但因为爱心程度不够,就连辛苦的花时间给他们正确答案都是一种错误了吗?

再者,他们要的是什么,我要给的是又应该是什么,是给他们所想要的,还是带领他们归正?

那一个才是应该的?

 

如果你所谓的爱就是没有争论,那么,不好意思,恐怕圣经都会让你很失望。

 

最后,很好笑,我要大家信服我做什么?

我巴不得所有的弟兄姊妹们都比我强。

 

神的道本身就隐藏在万事万物之中,轻易去否定非圣经的启示未必符合神的精神。

 

我在哪里轻易地否定了非圣经的启示。请你具体指出来。

我前面一再地说,叫你搞清楚什么是特殊启示,什么是普遍启示,

如果你连这些概念都搞不清楚,麻烦你搞清楚以后再来讨论。

我在这里就不开课了。

 

除了圣经以外,或许很多领域是你不了解的。

神的救赎之道,神的特殊启示,是需要了解更多的别的领域才能明白的吗?

要认识神,要明白救赎之道,还需要别的哲学,别的学术,别的科学,别的。。。。来补充的吗?

 

到了这里,总结一下吧,你的立场是什么,你为何抛出这篇文章来,其实,如果经常看你的帖子的人都很清楚。

你的立场:老子的道就是圣经的道,中国人的天就是上帝,基督教道教都是讲“天人合一”,所以是共通的。。。。。。

 

形而上的“道”是无感性形式的、不可知觉的、抽象的、只能凭心去领悟的那种“存在”,“你不能看见我的面,因为人见我的面不能存活”(出埃及记33: 20) ,这就是所谓的“绝对”,是“一”,是“和谐”,是“静”,是“无限”,是《道德经》中所谓的“大音希声”、“大象无形”,也就是印度教中的“静穆”和“梵音”,这是一种“终极的崇高”,而这种崇高的对象既存在又不存在,即它们的确是客观存在,但又不是感官所能证实的存在。“

 

大家以为如何呢?

 

 

 

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 楼主| 发表于 2010-1-20 08:58 | 显示全部楼层

你的立场:老子的道就是圣经的道,中国人的天就是上帝,基督教道教都是讲“天人合一”,所以是共通的。。。。。。

 

- 刺猬姐妹: 我一再提醒你不要轻易判断以至于论断,可惜你从来不听。

 

还是引用庄子的话来提醒你吧:“子非鱼,焉知鱼之乐?” 你不是我,怎么能认定我就是这观点。

你说的立场不是我的立场。我的观点和你所说有本质区别。

我的观点应以我所说的为准,谢谢。 [em130]

 

*******************************************

 

我的观点是:

1、尊重普遍启示。老子、孔子等哲学家,他们的一些观点和圣经有很多相通的地方,折射出神的光芒。他们的观点影响了中国文化数千年。这里面,很可能有神的作功。当然,他们的道和圣经的道不完全一样。

2、我对圣经充满了敬意和顺从。虽然有些内容我不明白的,从人的观点不好理解和接受,但我不敢论断神的话语,我恳切祈祷上帝能赐给我理解的智慧。我提出的疑问不是否定,而是希望能寻求答案,即使不是全部答案,得到部分亮光我也非常开心。

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发表于 2010-1-20 11:35 | 显示全部楼层
以下是引用高源在2009-8-23 23:16:00的发言:

 

   关于第一个问题,我个人的理解是圣经中没有描述中国相关的文字,但不代表神没有眷顾中国. 神顾惜以色列民族,也同样恩待中华民族。 中国人敬畏老天爷,是否就是敬仰上帝,取决于当事人是否有一颗敬仰唯一上帝的心。

  

 

以下是引用高源在2009-9-23 13:21:00的发言:

什么是创造宇宙的神,什么是民间迷信的神?

 

难道叫孔子说一声耶和华或者哈里路亚, 才算指的是创造宇宙的神么?

 

对于没有机会认识耶稣的人, 他只能靠普通启示去敬畏上天。 上帝对他如何判定, 圣经上没有明示,我们也不好随意论定。 

[此贴子已经被作者于2009-9-23 13:33:10编辑过]

 

以下是引用高源在2010-1-5 13:18:00的发言:

 

 

- 不敢苟同,做祷告和礼拜之前,我们一样要求安静自己的心灵。 安静心灵求得人天合一,这一点和基督教反而有共同之处。

[此贴子已经被作者于2010-1-5 13:18:07编辑过]
以下是引用高源在2010-1-5 22:47:00的发言:

另外关于天人合一的观点做些说明。 我认为,基督教义和天人合一的思想确实有共同之处的 简单的说,基督教义就是实现天人合一的一种途径。新天新地就是天人和谐的终极境界。通过耶稣作为中介达到天人和谐是正途,不通过耶稣的天人和谐容易导致危险。是这不只是我个人的观点,不少对中国文化有过研究的基督徒也有类似的观点,我不一一列举了。这是文化范畴的探讨,如果这些观点和圣经原则不矛盾,我想刺猬就不必非反对不可吧。

 

随便引用一下你以前的发言吧

还有你引用在本帖子特意引用的这篇文章,力证你的什么观点,这篇文章到底写了什么,大家都看得很清楚.

 

当然,到了现在你完全否认了你以前的所言,那么,很好.就到此为止吧.

 

任何人贬低基督教,把基督教仅当成一种高超的哲学,任何人把别的宗教与基督教相提并论,认为基督教只是达到救赎之路更安全的一种方法和途径而已,我们都坚决反对到底.任何人认为万教归一,条条道理通罗马,把别的宗教/哲学中那些对普通启示有极高领悟的智慧之言,也当作是得救的方法,我们坚决反对到底.

 

读别的哲学,宗教,需要用圣经去辨别,它们里面那些正确的智慧之言,我们从来没有反对过,我们反对的是某些人把这些高举到"这些也是得救的途径之一".

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