[讨论]求助：如何辩驳这些人的话（二楼有修改）

优奴1010

一、科学与基督教信仰的矛盾

　　很多人会说，宗教和科学是不同范畴的东西，不见得会矛盾。的确，一般来说，宗教不一定和科学矛盾。但是，基督教信仰的的确确和科学矛盾了。为什么呢？因为基督教和科学对几个＊＊＊同样的问题＊＊＊给出了矛盾的答案。

　　在我们进入正题之前，我们先说明一下基督教的经典“圣经”在基督教信仰当中的地位。按照基督教的信仰，“圣经”是“全知全能”的“神”默示的，是“无误”的。我们摘录基教杂志《海外校园》：

　　因为圣经是上帝的话语，上帝是不能说谎言的（以赛亚书55:10-11；约翰
　　福音17:17；提多书1:2；希伯来书4:12），所以圣经是完全真实的，不会有
　　错误。上帝的话语被形容为“真实的道理”（哥林多后书6:7；歌罗西书1:5；
　　提摩太后书2:15；雅各书1:18）。圣经无误并不单单是关于圣经的理论；也
　　是圣经教训本身的一部分。

　　现在，我们来看“圣经”关于宇宙和生命起源地描写：（“创世纪”第一章）

　　　　1 起初神创造天地。
　　　　2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
　　　　3 神说，要有光，就有了光。
　　　　4 神看光是好的，就把光暗分开了。
　　　　5 神称光为昼，称暗为夜。有晚上，有早晨，这是头一日。
　　　　6 神说，诸水之间要有空气，将水分为上下。
　　　　7 神就造出空气，将空气以下的水，空气以上的水分开了。事就这样成了。
　　　　8 神称空气为天。有晚上，有早晨，是第二日。
　　　　9 神说，天下的水要聚在一处，使旱地露出来。事就这样成了。
　　　　10 神称旱地为地，称水的聚处为海。神看着是好的。
　　　　11 神说，地要发生青草，和结种子的菜蔬，并结果子的树木，各从其类，果子都包着核。事就这样成了。
　　　　12 于是地发生了青草，和结种子的菜蔬，各从其类，并结果子的树木，各从其类，果子都包着核。神看着是好的。
　　　　13 有晚上，有早晨，是第三日。
　　　　14 神说，天上要有光体，可以分昼夜，作记号，定节令，日子，年岁。
　　　　15 并要发光在天空，普照在地上。事就这样成了。
　　　　16 于是神造了两个大光，大的管昼，小的管夜。又造众星。
　　　　17 就把这些光摆列在天空，普照在地上。
　　　　18 管理昼夜，分别明暗。神看着是好的。
　　　　19 有晚上，有早晨，是第四日。

　　显然，“圣经”的描写和科学的结论矛盾了：

　　　　“圣经”：人类的历史和地球的历史只差几天。（“六日创世”）
　　　　科学：人类的历史大约三百万年，而地球的历史大约四十六亿年。

　　　　“圣经”：人和恐龙在同一天被造。（地上的动物都在第六日创造）
　　　　科学：恐龙几千万年前就灭绝了，人类的历史却只有大约三百万年。

　　对这个矛盾，我知道的基督徒们的回应有以下五个：

1）把“六日创世”解释成“六阶段创世”。
2）捏造出一个“二次创世”。
3）科学可能错了。
4）“神”造的东西可以是有年龄的
5）“create”和“made”的狡辩

　　下面，我们来一一剖析和反驳基督徒们的这些辩解。

二、驳斥基督徒们的辩解

1）基督徒们的回应之一：“六日创世”的“日”并不是正常的一天，而是很长的时间，这种解释把“圣经”描写的“六日创世”改成了“六阶段创世”。

　　反驳：其一，“圣经”反复提到“有晚上，有早晨”，强烈暗示了这里的“六天”就是平常意义的“六天”。其二，“六阶段创世”并没有“圣经”依据。相反，“圣经”在别的地方反复提到过“六日创世”。例如：

出埃及记 20:11 因为六日之内，耶和华造天，地，海，和其中的万物，第七日便安息，所以耶和华赐福与安息日，定为圣日。

出埃及记 31:17 这是我和以色列人永远的证据，因为六日之内耶和华造天地，第七日便安息舒畅。

　　请大家想一想，如果“六日创世”的“六日”不是一般意义上的“六天”，而是几十亿年的的话，那么，上面引用的“出埃及记 20:11”里说的“第七日”也就是基督教的“安息日”又该是多少亿年呢？要基督徒们在几亿年（即“安息日”）里不工作是不是很可笑呢？

　　所以，“六阶段创造”的辩解是站不住脚的。

2）基督徒们的回应之二：“二次创世说”。

　　“圣经”“创世纪”的前两节是这么写的：

　　　　1 起初神创造天地。
　　　　2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。

基督徒们辩解说：这第一节和第二节经文之间是一段很长很长的时间。“神”创造世界创造了两次，第一次“创世”只用第一节经文提一下。第二次“创世”由第二节开始，这才是描写创造我们现在居住的这个世界的“创造过程”。如此一来，我们一开始提到的科学和“圣经”的矛盾就不存在了。基督徒们可以狡辩说：宇宙啦地球啦恐龙啦都是在“第一次创世”的时候创造的。而关于第一次“创世”“圣经”里只有一句话，我们就很难再找得出矛盾来了。

　　这个解释高明吗？哈哈，这个解释只能叫弱智。完全是不认真读“圣经”的基督徒们想出来的。

　　我们来看一看着第一节“经文”的中英文：

　　　　1 起初神创造天地。
　　　　　In the beginning God created the heavens and the earth.

注意，这第一节“造”的是“天地”，英文是“heavens and the earth”。再看看上面引用过的“出埃及记”经文的中英文对照：

出埃及记 20:11 因为六日之内，耶和华造天，地，海，和其中的万物，第七日便安息，所以耶和华赐福与安息日，定为圣日。
For in six days the LORD made the heavens and the earth, the sea, and all that is in them, but he rested on the seventh day. Therefore the LORD blessed the Sabbath day and made it holy.

出埃及记 31:17 这是我和以色列人永远的证据，因为六日之内耶和华造天地，第七日便安息舒畅。
It will be a sign between me and the Israelites forever, for in six days the LORD made the heavens and the earth, and on the seventh day he abstained from work and rested.'"

　　显然，上面的经文明确地说了，“六日之内”，耶和华创造了“天，地，海，和其中的万物”，而这里的“天地”正是“heavens and the earth”，也就是第一节经文“起初神创造天地”里说的“天地”。所以，“创世纪”第一节经文说的“神创造天地”就是包括在“六日创世”之内。也就是说，“第一节经文和第二节经文中间有很长很长的一段时间”的说法是不符合“圣经”的。

　　其次，从写作的逻辑上看，第一节是总纲，说“神创造天地”，然后接下来的“经文”详细描述这个“神创造天地”的过程。这样才是合乎逻辑的理解。

　　总之，“二次创世”的说法是根本站不住脚的。

３）基督徒们的回应之三：科学可能错了。

　　有些基督徒只是说，科学可能错了。这个，我是承认的。科学不等于是真理，科学的确有可能错了。但是，如果一个信仰是基于科学＊＊＊可能＊＊＊错了的基础之上，这个信仰是不是有点不大靠得住啊？

　　还有些基督徒，卖弄科学的术语，好像自己证明了科学的确是错了一样！对于这样的基督徒，倒是好回应得很。关于年代的测定，全世界不同国家几十个实验室的科学家们用不同的方法测定，其结果都是一致的。如果有哪个基督徒自认为自己证明了科学测定的错误，能不能请基督徒们写出一篇科学论文，发表在严肃的科学杂志上？果然能做到的话，我愿意深入地探讨“科学可能错了”的问题。对了，还得多说一句：基督教自己办的杂志不算，我们要看的是严肃的科学杂志。

４）“神”创造的东西是可以有年龄的

　　这个辩解是说，基督教的“神”耶和华造亚当夏娃时一造出来就是成年人。因此，也可能地球一造出来就像是已经46亿年了。如果仅仅是地球年龄的矛盾，这个解释不管如何匪夷所思（按照这种说法，整个宇宙的“真实的年龄”只有几千年，呵呵），至少逻辑上还是讲得通的。但是，这个辩解却无法解释恐龙的矛盾。总不能说，恐龙从来没有真正地存在过，而是这个“神”吃饱了没事干，造了一些“看起来”已经几千万年的恐龙化石埋在地下吧？事实上，恐龙只是我们举出来的一个代表而已，还有很多很多的古生物化石，科学家们测定下来，其年代也远远超过了人类这几百万年的历史。如果要照着基督徒们的这条思路解释下去的话，这个“神”还得造出很多很多的古生物化石，还得让这些古生物化石的年代看起来都各不一样，然后还得把这些各种各样的古生物化石埋在地下。。。请基督徒们自己说说，这样的解释是不是很荒谬啊？

5）“create”和“made”的狡辩

本文的初稿在网上发出以后，基督徒们又搞出一种狡辩来迷惑人。这种狡辩玩的是文字游戏：

　　　　所以，创1：1时讲到神起初的创造，用“create”，或简称“初造”；出20：11和31：17都是
　　　　讲到撒旦背叛之后神的恢复，用“made”，或简称“复造”，包括恢复天空、旱地、产生各种
　　　　生命，最后造人。

这种狡辩是为“二次创世说”找理由的狡辩，很容易驳斥，只能迷惑那些希望自己被迷惑的基督徒们。请大家仔细看看：

创世记1：1 起初神创造天地。
In the beginning God created the heavens and the earth.

出埃及记20：11 因为六日之内，耶和华造天，地，海，和其中的万物，第七日便安息，所以耶和华赐福与安息日，定为圣日。
For in six days the LORD made the heavens and the earth, the sea, and all that is in them, but he rested on the seventh day. Therefore the LORD blessed the Sabbath day and made it holy.

创世纪第一节里的“造天地”的“天地”是指“heavens and the earth”，出埃及记里的“天地”也是指“heavens and the earth”，而这两段经文一处用“create”，一处用的是“made”，由此可见，“圣经”里面有关“创世”的部分，“create”和“made”是通用的。

再看下面这一段：

创世记2：3 神赐福给第七日，定为圣日，因为在这日神歇了他一切创造的工，就安息了。
And God blessed the seventh day and made it holy, because on it he rested from all the work of creating that he had done.

这里更明显了，“六日创世”的工作也用的是“create”。

　　结论：基督教的信仰和科学是矛盾的。这是不容狡辩的。这“圣经”的旧约其实就像是中国古代的民间传说而已，反映的只是古人对很多不理解的问题的认识而已。基督教的信仰却非要把这样幼稚而且荒唐的东西抬到“真理”的高度，实在让人难以理解。

[此贴子已经被作者于2009-10-27 14:00:17编辑过]

优奴1010

这个是在我们校内论坛上的一个帖子，那个论坛上还有许多不信的人，我知道他们也在等待基督徒究竟会如何给出这样的答案，我信的时间不够长，很多问题回答起来很吃力，有点薄弱，我就这么和他们说：

 

【请问lz考察过犹太人记载历史的方法和中国人记载历史的方法吗？
现在有圣经考古，可是，没有根据嫦娥奔月，女娲补天等的考古吧~~~

真理或许会有谜团的存在，可是不代表真理不存在，我们所知道的，实在有限……

科学：人类的历史大约三百万年，而地球的历史大约四十六亿年。
这个关系到大爆炸理论和进化论吧，建议你查一下相关的资料，大爆炸理论的最先原始大气成分是估计的，而且后来有了相当多的怀疑，还有，当初科学家的实验是在封闭状态下做的，而显然，我们的宇宙那时候不封闭比封闭的可能性大吧~~~还有类似人的血质属铁，猿的血质属铜之类的，科学是很厉害，可是不要忘记它还涵盖概率和假说，有的时候，真理掌握在少数人手中，大部分人看到的不过是现象和貌似！】

 

可是，诸位弟兄姊妹，我还是不希望逃避他的问题，我自己在这方面也确实不太懂，特地求教！

 

@@@订正：人的血质属铁，猿的属铜这一点应该是不对的，因为都呈红色，应该都属铁，另外，大爆炸理论还是有很多说法的，我只引用了其中一个，是不符合客观的，抱歉，对弟兄姊妹造成困扰了。

不过，好奇地问一个问题，我在查找人的血质属铁，猿的属铜这个问题上，发现查到这么说的都是基督教的书籍，而科学的都没有这么讲，有些还说脊椎动物都是属铁的，很不明白这到底是怎么回事，难道我们的书籍在做假见证吗？希望知道的弟兄姊妹慷慨分享！@@@

[此贴子已经被作者于2009-10-27 13:59:14编辑过]

飞鹰1

（一）　起初
现在我们来看第一章的第一节：“起初…。”在圣经中这辞有两种用法：第一次在创世记一章一节，第二次在约翰一章一节。约翰一章一节所题的起初，比创世记所题的更早。约翰所题的起初（中文繙作“太初”）是指在永远里的起初，是无始的起初；创世记一章所启示的起初是时间的起初。（时间开始于神的创造。）约翰是指永远说的，创世记是指时间说的。

（二）　神创造（一1）
在创世记一、二章，用了三个不同的动词，说到神的创造和复造：“创造”（Created）、“造作”（made）和“作成”（formed）。创造是从无生出有来。只有神能创造，我们不能创造。我们只能造作。造作的意思是把已经存在的东西拿来，用以产生别的东西。神第一天并没有创造光，第三天也没有创造地，因为光已经有了，而地是淹埋在深水之下。第一天神没有创造，但是祂“吩咐。”“神说‘要有光，’就有了光。”第三天神吩咐埋在水里的地露出来，那不是创造的举动，乃是造作的举动。然后，神为人造作物质的身体，那就是“作成。”神是用麈土作成一个人。

神的创造是在第一节，神的复造是从第三节开始。不是说神造作诸天，也不是说神作成地；乃是说“神创造诸天和地。”

(三）撒但的背判和败坏（一2上）

约伯记三十八章四至七节告诉我们，神立大地根基的时候，神的众子（指众天使）都欢呼。这证明神创造天使，是在创造大地之先。由以西结二十八章，我们看出撒但原先不只是众天使中的一个，更是最高的天使长，众天使的元首。

 

以西结二十八章十七节说，他因美丽心中高傲，又因荣光败坏智慧。他本是“智慧充足，全然美丽，”他“无所不备。”（结二八12。）

 

以赛亚十四章十三到十四节我们读到，撒但在背叛之时五次说“我要。”“我要升到天上；我要高举我的宝座…我要坐在聚会的山上，…我要升到高云之上；我要与至上者同等。”撒但想要与神同等。那就是他背叛神的目的。

 

所以我因你亵渎，就把你从神的山赶出去；遮掩约柜的基路伯阿！我要将你从火石中除灭。你…心中高傲，又…败坏智慧，我已将你摔倒在地；…你因罪孽众多，…而玷污了你的诸圣所。”（结二八15～18，另译。）“然而你必坠落阴间，到坑中极深之处。”（赛十四15。）

约伯记九章五至七节说，神发怒把山翻倒，使地震动离开本位，吩咐日头不出来，又封闭众星。这些事是神在甚么时候作的？我们在人类历史中未曾见到这样的事，这必定发生在亚当以前的世界，就是由于撒但与他跟从者的背叛，神审判了诸天与地之时。

 

约伯记三十八章四至七节给我们看见，神创造大地是有美好次序的，那里说，当神“立大地根基…定地的尺度…把准绳拉在其上…那时晨星一同歌唱，神的众子也都欢呼。”当神立地的根基时，祂定地的尺度，把准绳拉在其上。这是说神创造地是有次序的。因此晨星看见就兴奋而歌唱，所有的天使看见也都欢呼。这发生在甚么时候？这必是发生在创世记一章一节那个时候，而不是在一章二节的时候。等到地变荒废空虚了，晨星怎可能再歌唱，众天使怎可能再欢呼？

在旧约里，每逢“荒废、” “空虚”两字同时出现，都指明审判的结果。我们在耶利米四章二十三节（空虚混沌，原文为荒废空虚），并在以赛亚二十四章一节，三十四章十一节（空虚，原文为荒废）看到这点。无论甚么在受神审判之后，都变为荒废与空虚。地变为荒废空虚，是因地受了神的审判。

 

（四）神的恢复与进一步的创造 　（一2下～二3）
创世记一章二节下半不是指神原始的创造，那在一章一节已经完成了；乃是指神的复造。神要恢复那已经受败坏的，并要进一步来创造。譬如，这次神创造了人。人是神所创造的，不是神所恢复的。创世记一章二节下半至二章二十五节，这段神的话给我们看见，神对败坏之宇宙的恢复，加上祂进一步的创造。

我们需要读二章四节：“创造诸天与地的来历，在耶和华神造作地与诸天的日子，乃是这样。”（直译。）大多数的人不注意这节，但这节是很有意义的。这节给我们看见，神原始的创造与神的复造。前半节说，“创造诸天与地…。”请注意，这里先题诸天后题地，所用的动词是“创造；”后半节说，“在耶和华神造作…。”在这里，动词从“创造”变为“造作。”我们在第一篇信息中曾指出，创造的意思是从无产生有，造作的意思是把已有的东西加工，从其中产生另一种东西。我们需要看见，原先诸天与地是创造的，然后，后半节说，“在耶和华神造作地与诸天的日子…。”你们有否注意到先后次序的改变？首先，神创造诸天与地；然后，祂造作地与诸天。

在创世记一章一节，神创造。“起初神创造诸天（先）与地（后）。”然后，从三节到一章末了，祂造作地与诸天。“耶和华神造作地与诸天。”我们若再读第一章，会看见神在第三天恢复地。神并没有创造地，因为地已经存在了，只是被淹埋在水底下，因此祂在第三天恢复地。还有，神在第四天恢复天空，就是诸天。因此，在复造里，不是诸天与地，乃是先地然后诸天。但在创造里，乃是先诸天然后地。这两件事我们在创世记二章四节都能见到。

 

这是我读到的创世记解经书摘录，是说到一1节是创造，一2上是撒但的背判连累天地受到审判，一2下开始是地和诸天的复造。创造和复造之间相隔相久，古化石就是原创造的活物。

[此贴子已经被作者于2009-10-26 22:57:04编辑过]

jerry1977

《游子吟》里有很详细的说明，呵呵~

家思

圣经讲的是属灵真理，不可用物质世界的理论来解释。就拿创世纪1章来说吧，很可能是摩西看到的异象，对自然科学的研究并无价值，但其属灵价值则不言而喻。因此，用自然科学来评判圣经的正误，就像拿圣经来研究自然科学一样可笑。

青岛老猫

何必管那么多？那些人不是喜欢信科学吗？由他们去信好了！我们知道有神就只信神。神说怎样就怎样，用不着去跟他们辩驳，也用不着去跟他们解释。

清河弯

赞成。5楼，3楼..读经心细。

 

sz_qy

圣经里面说到“若不是神做工，没有一个人会称呼主耶稣为主的”所以碰到这些问题你可以祷告后送他们游子吟一类的书籍，然后为他们代祷，人信主不是说靠我们自己的知识多么深厚去辩驳的，而是神动工！

蓝色心情

从两个方面回答吧：第一，地质年代史和社会史研究的不同的东西，就比如关于“日”这个概念，其实想想就会明白，地球上一天是24小时，其他行星上的一天就各不相同了。科学家早就发现用行星的自转作为标准是不准确的，因此有了“原子钟”这个概念（以下红字部分从百度百科摘的内容）

最准确的计时仪器　　用铯可以做成最准确的计时仪器——原子钟。
     一说到钟，你们自然明白这是一种计量时间的工具。人类的生活和生产活动离不开计时，想想看，如果有一天起床后，世界上所有的钟表都不翼而飞了，世界会变成什么样子呢？

　　过去，人们确定时间都拿地球的自转作为基准。地球是个天然的计时器，它每昼夜绕轴自转一周，寒来暑往，年年如此。人们把地球自转一周所需要的时间定为一天——二十四小时，它的八万六千四百分之一就是一秒，秒的时间单位就是这样来的。

　　但是，后来人们发现，由于潮汐力等许多因素的影响，地球不是一个非常准确的“时钟”。它的自转速度是不稳定的，时快时慢。虽然这种快慢的差别极小，但累计起来，误差就很大了。

　　有没有一种更准确的计时仪器呢？

　　人们开始打破旧的传统习惯，大的一头不行，往小的一头探索。人们发现：铯原子的第六层——即最外层的电子绕着原子核旋转的速度，总是极其精确地在几十亿分之一秒的时间内转完一圈，稳定性比地球绕轴自转高得多。利用铯原子的这个特点，人们制成了一种新型的钟——铯原子钟，规定一秒就是铯原子“振动”9192631770次（即相当于铯原子的最外层电子旋转这么多圈）所需要的时间。这就是“秒”的最新定义。

　　利用铯原子钟，人们可以十分精确地测量出十亿分之一秒的时间，精确度和稳定性远远地扭过世界上以前有过的任何一种表，也超过了许多年来一直以地球自转作基准的天文时间。

　　人类创造性的劳动得到了收获。大家知道，在我们日常生活里，只要知道年、月、日以至时、分、秒就可以了。但是现代的科学技术却往往需要精确地计量更为短暂的时间，比如毫秒（千分之一秒）、微秒（百万分之一秒）等等。有了像铯原子钟这样一类的钟表，人类就有可能从事更为精细的科学研究和生产实践，比如对原子弹和氢弹的爆炸、火箭和导弹的发射以及宇宙航行等等，实行高度精确的控制，当然也可以用于远程飞行和航海。

在这里只想说，为什么会有这种精确性呢？科学本身没有给出解释，它只是做出了“阐述”。

 

另外可以提醒下：

     神说，天上要有光体，可以分昼夜，作记号，定节令，日子，年岁。
     并要发光在天空，普照在地上。事就这样成了。
     于是神造了两个大光，大的管昼，小的管夜。又造众星。
     就把这些光摆列在天空，普照在地上。
     管理昼夜，分别明暗。神看着是好的。
     有晚上，有早晨，是第四日。
圣经明确提到定年岁、日子是在创世第四天，因此即便说后几日可以理解为通俗意义上的“日”，前三日到底是怎么回事却并非可以从“科学”的角度予以解释，或许这只能是个奥秘。我个人是偏向第一种创世说的。

 

第二：关于语义的问题。不能否认人类认知是存在一个过程的，因此也不能要求在几千年前写成的《圣经》用如现代科学般的精确语言向那个时候的人解释一些问题，就好像你不能要求婴儿可以理解相对论、量子力学等等。更重要的是《圣经》并非一本百科全书而是一本启示之书，是普遍启示之外的特殊启示，它更多的谈论罪和救赎，这是基督教的核心，也是我们信仰的重点。所以有时候我也觉得想仅仅从圣经的用词来证明信仰的合理并非明智的选择。

 

关于科学与信仰的书我推荐《科学的灵魂》

心灵的归回

科学要证明神的存在好难...

但是要证明神的不存在更难...

科学可以利用圣经里我们无法很完美解释的东西辩驳我们，同样我们也可以用科学无法解释的地域去质疑科学。

用局限的学术辩驳那无限的真理几乎是不可能的...

所以信最重要了...科学也是人发明的而已，有的人信科学...有的人信神

而归回相信圣经，虽然很多很多归回不明白，但是耶稣有永生之道，我还能随从谁呢？