上帝老帮着犹太人, 如何理解他的公义和怜悯？

高源

刚才拜读了转帖的不要将圣经偶像化的文章，我觉得他的说法有些道理,虽然不会完全赞同.

对待圣经, 无论旧约还是新约, 说实话我也有一些接受不了的地方. 但我提醒自己, 1)只是一时接受不了,不要反对,要用谦卑的心,祷告上帝开启心灵; 2)不要光从字面上解经，要牢记爱人和敬神是信仰的重点。

列举一个暂时接受不了的地方， 请大家帮助。

 

从旧约很多地方的描述，似乎只是站在犹太人的角度，世界的神似乎被描述成犹太人的家神。

 

举个例子，出埃及记中，法老等心刚硬残暴，值得惩罚，可是全埃及国家多少平民的长子，都被无辜杀害，想来当时多少平民家庭在一片悲歌声中, 请问这里如何体现出神的公义和怜悯？

还有，以色列人和亚玛力人争战，和其他民族开战，从人的眼光看来，就是一场争夺资源的战争，以色列人去和其他民族国家争夺生存地点。为什么上帝就那么帮着以色列人呢？难道其他民族和国家不是他的孩子么？在这些战争中,百姓有什么罪呢?

 

17:13	约书亚用刀杀了亚玛力王和他的百姓。
17:14	耶和华对摩西说、我要将亚玛力的名号、从天下全然涂抹了、你要将这话写在书上作记念、又念给约书亚听。
17:15	摩西筑了一座坛、起名叫耶和华尼西。（就是耶和华是我旌旗的意思）
17:16	又说、耶和华已经起了誓、必世世代代和亚玛力人争战。

 

[此贴子已经被作者于2009-9-18 16:17:20编辑过]

笨鱼

罗9：15  因他对摩西说，我要怜悯谁，就怜悯谁，要恩待谁，就恩待谁。

~~~~

 

就像某人家养了2条狗，大黄和小黄~~

 

大黄因为他是纯种苏木狗，于是自以为了不起，天天乱咬东西，但是你呢，还是喜欢大黄~~每天给它吃上好狗粮！

 

小黄呢~虽谈不上什么好品种~但是每天很安静，很听话~ 但是你却给它吃普通狗粮~

 

有一次小黄实在看不下去了，于是到你这儿来投诉。那人怎么办呢？那人说：“老子养你们，给你们吃什么狗粮，是我的权利，你无权干涉！”

高源

2楼的同学: 您的观点, 就如保罗说的, 就象瓷匠做瓷器, 想摔就摔.

 

这个解释, 或许体现了神的大能和超能, 但是, 能让人理解到神的慈爱和公正么? 单纯从这个解释, 给人的感觉神就象某些独生孩子, 想发脾气就发脾气-我只是说这个解释不好让人心服,不是说神不好

笨鱼

没必要和上帝谈什么公平不公平~我们没这个资格~接受这个现实就是了！

反正上帝是没有错的~

wd200801

【1】

 

何为神的公义？"公义是：给予每一个人他所当得的。人类在亚当里都犯了罪，按照公义，每一个人都应该下地狱。

 

但上帝也是恩慈良善的，他派耶稣下来替我们死。上帝恩典赐下来的时候，我们就要明白一个定律，恩典是我不配的。谁敢说他自己配受这个恩典，耶稣替他死的恩典？？？   我既然不应当得这个恩典，竟然这个恩典临到我，我只能说上帝我感谢你。但是那么没有受到恩典的人怎么办呢？也不能怪上帝不赐加恩典，因为上帝从来没有欠你，上帝没有亏欠人什么，所以如果上帝不拣选人，上帝不赐恩给人，没有人可以怪上帝。

 

所以用公义来说，我们只配受审判，用公平来说，我们只配下地狱，用恩典来说，我们不配蒙恩的也可以蒙恩了。这一点如果你们清楚了，很多圣经里面其他的很大的困难的事情都一个一个迎刃而解了。

 

如果你说：主啊，我犯罪你审判我，因为你没有给我恩典。」你不能怪上帝，因为上帝从来没有欠你任何好处，人人犯罪亏欠了上帝的荣耀。」我犯罪的时候，不是上帝欠我的。我犯罪的时候我欠了上帝的荣耀我该受惩罚。所以蒙恩是不该的，受审判是应该的。

 

【2】

 

不信的人得不着永生
那些没有信心的人，为什么没有信心呢？「他们没有听过道么，」为什么你没有听过道呢？「因为基督徒不够忠心传福音。」为什么基督徒不够忠心传福音呢？上帝是不是让一些人从来没有机会听福音？我把这句话转过来，是不是有一些人从来没有机会听福音呢？是不是呢？（是）上帝知道不知道他们没有机会？上帝有没有能力给他们机会？上帝如果有能力给他们有机会听福音，而他们到死没有机会听福音，这是什么意思呢？这个太深了，所以我要把恩典跟公义分开来。公义是什么呢？对罪的威严，公正的审判。无论是谁，凡是有罪的都应当受刑罚，这个是普世公义，这个是神的圣洁的罪审判的公义，这是犯罪的人应当受刑罚，这个公义的原则的执行。但是恩典呢？恩典和公义不一样的，公义是我应当受的刑法，所以神审判我，这给叫做公义。恩典是我不应该受的好处，上帝竟然肯给我。所以恩典跟公义是不一样的。公义对罪人来说，该得的，应得的，应当得到的审判。恩典是什么呢？不配的，不应当得的，没有条件的，没有资格的。所以当提到恩典的时候，你不可把恩典跟公义相提并论，「上帝啊，你给他恩典，为什么不给我恩典，上帝啊，你给那些人有机会，为什么不给这些人机会，」因为这不是公义的问题，这是恩典的问题，恩典不在公义的范围里面。

 

【3】

     那么恩典在什么范围里面？恩典在主权的范围里面，主权就是绝对的自由、绝对的权柄，要给谁就给谁，不给谁就不给谁，这个叫做主权。当你谈到神的这一方面本性的时候，你如同进到至圣所里面，有很可怕很威严的元素在里面。你说为什么呢？只有一个答案，因为only god is god.只有神才是神，只有神有独行其事的权柄，你说，「我不赞成，」上帝为什么要你赞成呢？上帝什么时候把你当作他的董事长？神之所以是神，因为他是最高的，所以他才是神；神之所以是神，因为他是绝对的，所以他才是神；神之所以是神，他是最智慧的，他才是神；神之所以是神，他是最自由的，他才是神。所以这个绝对自主、绝对智慧、绝对自由的最高者叫做神。

 

【4】

 

上帝任凭一些人存着不信的心一直到死，到审判，彰显神的公义。

 

楼主提到埃及平民长子被杀，一些民族被杀，世人都犯了罪，罪的工价乃是死。神有什么不公义吗？上帝愿意把应该的惩罚给埃及人、亚玛力人。而把恩典白白的给以色列人有什么不对吗？同样都是罪人，上帝愿意帮助以色列人，这是上帝的主权。

 

上帝拣选一些人赐给他们信心接受基督得永生。是不是体现了神的怜悯？

 

 

请认真阅读唐崇荣《罗马书查经》文字资料101讲http://hi.baidu.com/mumuxing/blog/item/ae645303d4eb23e509fa9347.html

 

102讲  http://hi.baidu.com/mumuxing/blog/item/7fa8230186cc00df267fb562.html  

 

您就会明白了

 

您问的问题是一个大问题，三言两语说不完全，希望你能明白。

wd200801

楼主如果还不明白，可以给我发论坛短信，愿意进一步解答

高源

谢谢楼上的回答， 但仍然有不明白的地方。

 

我理解的公义，包括公平和正义。 耶和华为救犹太人，杀了全埃及的长子，全埃及平民陷入举国哀伤之中。从我凡人的眼光，不是很好理解公平、正义、慈爱这些神格的特征。

 

前面的回答，或指出了神的大能，或指出了人的原罪，但是，没解释神的慈爱和公平。我相信神是慈爱和公平的，但，没有听到信服的解读。

jiajiashiwo

记得以前一个崇拜撒旦的人说：“如果爱给予的有差别，那就都不要给予”

其实不只那个人这样，每个人心里都说过，为什么老天这样对我？这样对那些人？如果我是神，我会怎样怎样。。。。

看再多文章都没用，因为我们现在确实没法明白，神就是这样要我们相信祂的慈爱的全能，问题是，你相信吗？

到时候什么都知道了，你会发现，原来神并非没有我公义，并非还没我公平.

约拿

以下是引用高源在2009-9-18 21:54:00的发言：

 

我理解的公义，包括公平和正义。

 

你自己的话就已经回答你的问题了。

 

问题的根源在于这是“你理解”的公义，因此随便你怎么理解，都与上帝无关。

 

上帝是唯一的标准，上帝不需要遵从除他以外的任何标准。

 

 

我相信神是慈爱和公平的，但，没有听到信服的解读。

 

上帝做事情不需要和任何人商量，也不需要给谁一个解释，更不需要给谁一个能让他信服的答案，因为上帝是上帝，就这么简单。

wd200801

以下是引用高源在2009-9-18 21:54:00的发言：

谢谢楼上的回答， 但仍然有不明白的地方。

 

我理解的公义，包括公平和正义。 耶和华为救犹太人，杀了全埃及的长子，全埃及平民陷入举国哀伤之中。从我凡人的眼光，不是很好理解公平、正义、慈爱这些神格的特征。

 

前面的回答，或指出了神的大能，或指出了人的原罪，但是，没解释神的慈爱和公平。我相信神是慈爱和公平的，但，没有听到信服的解读。

【1】

 

      何为神的公义？"公义是：给予每一个人他所当得的。

 

      按公义来说，全人类都该下地狱。

 

      神给了埃及长子应得的报应，你能说他不公义吗？你能说他不公平吗？

 

【2】

    楼主的意思单单是指埃及长子被杀，以色列人获得帮助。对这件事情不理解。请看，埃及长子得到了应得的报应，难道以色列人没得到他们应得的报应吗? 以色列人再出埃及的路上，拜偶像又对神发怨言，还不信神，做出种种悖逆的事，绝大多数以色列人不信，他们死后不也和埃及人一样下地狱吗？在地狱里同受剧烈的永无止息的痛苦。相比埃及长子，那些以色列人只不过被延长了几十年寿命而已，不信的结果还不是一样？？几十年和永恒比起来，比一眨眼还短。神有时延长人的寿命，加给他属世的恩典，给他们阳光、雨露、吃的、喝的，为了使他更无可推委。神延缓祂的审判，暂时怜悯罪人；如果他们不悔改，祂的耐心就要成为指控他们的见证，祂的公义将在不信的人的灭亡上更显得清正。

 

 

      也许楼主觉得：（1）神暂时的对一些人好，就应该在同样的时间内，同样的对待另外一些人好（2）对一些人不好，也应该在同样的时间内，同样的对待另一些人不好，这才是公平、公义。

 

这样推理下去...............

【3】

 

      总之，在上帝面前，整个人类都是要受死的惩罚的，要不你自己承担死，要不你承认耶稣已经替你受死了。埃及的长子和大多数以色列人都是不信神的，只不过他们的肉体的死亡方式和死亡的过程不太一样，但死后去的地方都是一样的，就是地狱。

 

      神是公义的，不信的人，无论他们的人生各有什么不同，但他们的最终下场彰显了神的公义，无论是埃及长子，还是以色列人。神是慈爱的，外邦人信上帝也能得救，以色列人不信上帝也要下地狱。

 

 

      唐崇荣《罗马书查经》文字资料101讲  http://hi.baidu.com/mumuxing/blog/item/ae645303d4eb23e509fa9347.html

 

102讲  http://hi.baidu.com/mumuxing/blog/item/7fa8230186cc00df267fb562.html  

 

 

唐崇荣的这两节讲道，几经把慈爱的恩典和公义讲的非常清楚了