[分享]与一位信佛的作家朋友讨论舍利子、千年“菩萨肉身~~

海蒂

近段网上结识了因为出版了《毛泽东的假象与真相》等书籍而有了一定知名度的某作家。此人有比他的书籍更难得的一些特性，是个值得尊重的人。不过说实话此前我并没有想到与他交流信仰问题。现在看来应该是神的带领吧，不知咋的话题就到了这上面而且对方还紧盯不放，让原本没有耐心用文字和这等自我知性很强的人辩论的我，想草率收兵都不能，呵呵。现在把与他的邮件讨论原文发来，希望能“抛砖引玉”，解决更多在传福音事工上会面对的问题。

 

讨论之初我在他几次表明自己是佛教信徒时，问了他一个问题：佛教到底是有神论还是无神论？

他的回件很干脆：有神。而且用佛陀的“舍利子”和六祖慧能的“肉身尚在”来说明。

 

下面是我的回复，这次回复中我避开了关于“舍利子”和“肉身“的话题，只在邮件标题里说：你的问题应该请佛陀回答。我只是试图与他讨论佛教是无神论的问题:

 

@@:你好！

这句话是世界宗教史里的：

“首先需要人们注意的就是佛陀并没有在教义中把某种伟大的神至于超人的地位，也没有论述人与神之间的关系。在他看来，并不存在什么来自上天的启示。他认为自己并不是作为能拯救人们堕落的一位神，或是作为一位传达神的旨意、传播神的福音在说话，而是作为一个通过自己得努力发现了事物的本质，特别是人生的本质和痛苦的根源以及如何才能摆脱种种束缚和烦恼，获得解脱和自由等真理的观察家来说话。他似乎绝对的自信。。。。。。”

 

下面是我曾在佛教逗留达十年，因为进去较深明了究里改辕易辙的一点思考：

释迦牟尼提倡的是所谓"自身即佛"，既每个人原本灵肉里都有不生不灭至真的如来本性——佛性。之所以成了人，是因为私欲罪孽（业障）把这种光明（真如）本性给覆盖了，才变成了烦恼重重的人。他主张用读经、打坐、参禅这些形式，帮助自己清净内心，所谓“修行”是也，目的只有一个：去掉真如本性上重重污垢的包绕，还它本来面目就成佛了。所以，修行的主体是个人，完全应该是个人。现代人在这个认识上是颠倒的一塌糊涂。完全把佛教当有神论了。
    佛教著名的《金刚经》就是佛教的精髓和灵魂。我很长一段时间每天坚持诵读一遍《金刚经》，至今还记得里面这些精髓句子：“凡所有相，皆是虚妄”；“离一切诸相，即名诸佛”；“若见诸相非相，即见如来”。
    还有释迦牟尼一首最著名的偈子“若以色见我，以音声求我，是人行邪道，不能见如来”。
    如来也是佛的称呼。而这里说的“相”、“色”，都可以理解成除了自身以外一切有形的东西，当然也包括现代人脑子里等同于神去乞求的泥雕木塑佛菩萨像了。
    佛经里有多少“自心即佛”“自心即净土”“莫向他求”的告诫啊！可惜有谁去认真钻读过呢？又有多少人真的去关注自己内心的修行了呢？大多以功利喧嚣地与身外虚无的佛菩萨做交易的多。我常常想：佛教始祖释迦牟尼看到人们如此曲解了他的真意，会多着急啊！
   虽然对佛教的真谛还不是太糊涂，但我这个不糊涂的人也没有什么可以夸口的，因为我是个试验过佛祖教义的失败者。岂止是我？我走访过不少寺庙，有意识地去接近过被称为"高僧大德"的修行者，还和被人顶礼膜拜的大师成为“知己”，我发现他们也做不到佛教提倡的：靠个人力量驱除贪婪、私欲等诸多罪性。一个再好、再强的人在自己的潜意识里的纯洁性方面，都几乎是夸不得海口的。  我得出的结论是：只要是人，就不可能靠自己的力量让自己"如如不动"，心境"一尘不染"（佛经用辞），从而成佛。也许在家静修的某一片刻可以，但一接触环境人群，杂念烦恼齐涌而至。我想对此大家都会有体会的。我确实看到太多人的“自信”和“能耐”的局限和有限。有限的人类，试问又如何能够以有限的自我，去突破自我的有限。。。。？

 

 

 

[此贴子已经被人怕出名猪怕壮于2010-7-11 21:25:26编辑过]

海蒂

下面是他的原文回件，标题是万有因果律，万法因缘生

@姐：

你好！

我历来相信事实胜于相信言论。

佛陀说没说人与神之间的关系无所谓，他死后能转化为那么多舍利就足于证明他不是一般的人，可以说就是神，因为舍利实在罕见，亿万凡人出过几颗舍利？

 

我相信佛教思想的核心“万有因果律，万法因缘生”。我将其翻译成现代文就是“因果律无处不在，内外因产生结果”。

 

佛祖传下的经典多得简直是多不胜数，金刚经不过是其中之一而已。对禅宗而言，金刚经是非常重要的，也许可以说是禅宗的精髓和灵魂，但说金刚经是佛教的精髓和灵魂就未免出格了，如果说是精髓和灵魂之一，理论上没有错。密宗、净土宗会把金刚经视为精髓和灵魂吗？

 

我想起盲人摸象的故事。无论把象总结为一根柱子、一堵墙、一根肉棒，都是错误的。世人常说的“观一斑而知全豹”其实也是错误的，只看了外表皮毛而已。知人知面不知心，这就对了。

绝大多数人在精神领域处于盲人摸象的状态。

 

从你这句话：“我常常想：佛教始祖释迦牟尼看到人们如此曲解了他的真意，会多着急啊！”可知你的心思离佛陀还很远很远，他才不会着急呐。如果这点事他会着急，他就不是佛了。

 

相信“万有因果律，万法因缘生”吧。相信“万有因果律，万法因缘生”，你就会坦然面对各种际遇，包括生老病死，这是我的体会。

[此贴子已经被作者于2009-9-12 11:41:23编辑过]

海蒂

这是我对他上件的回复，当时是想结束辩论了滴：

呵呵我不想打击你才没有与你细究舍利子的问题。其实医学上人体有些结石、钙化物、置入的异物（钢板支架假牙等等）难成灰的东西很容易被误认为是舍利子的！如果烧得不彻底就更容易了！

你说“因为舍利实在罕见，亿万凡人出过几颗舍利？”是不对的，你去打听下或看一些现在佛教刊物上的讣告，那些稍微有点声望的出家人，有哪个不声称烧出了舍利子的啊？！那些普通信徒身后放出有“舍利子”话来的也大有人在。因为一辈子修行，谁愿面对没有舍利子证实自己没能往生的尴尬啊？说实话我出于厚道和理解，如果不被你一再逼问，还真不愿将这个“只可意会不好言传的话题”细究太深了。。。。。。

得到舍利子的灵活性，是难不倒“有心人”的。还有更灵活的，是事先可以放置造假。。。。国人造假的能力我在我那篇文章里已经说得够清楚。在利欲熏心面前，啥教徒都可能做出令人大跌眼镜的事来。现在不怕下地狱的假和尚假尼姑难道还少吗？

正是因为对这些事实的正视我才有了新的选择。

我不想争论，因为知道想从言语争论费力费时又难见效。我只是顺便把看法告诉你，如何对待是你个人的自由。

你以后也不必再就此事试图说服我了，因为你那套理论我很熟悉，经历过了的。也没兴趣细看啦呵呵。祝好！

[此贴子已经被作者于2009-9-12 12:31:16编辑过]

海蒂

但是对方欲罢不能啊，还是拿舍利子和肉身菩萨说事，说一千年前的舍利子不可能造假云云。我是被迫继续“接招”，回复如下：

 

周末好！原本该结束这个话题的，但既然你再次提到“菩萨肉身”，我再来对这个被忽略的问题回复一次。

佛教四大名山我都去过，九华山号称千年的“菩萨肉身”我也见过。不过实话说我们长沙马王堆的两千多年古尸，还有这次我去新疆见到的3千多年前的楼兰干尸，比观摩“地藏肉身”距离近得多，点滴细微的逼真更带给我惊叹！她们虽然都没有自诩为什么超人名分，但是更博得我对浩瀚宇宙层出不穷奇迹的叹服，当然也更加增我对赐予人类智慧奇迹的造物主天父上帝的敬畏。这种感觉在面对蔚为壮观的秦始皇兵马俑时也很是强烈。

 

我认可圣经里也提到的“鬼魂”，相信他们会有比普通人强大的超能，包括我相信外星人存在。但我能廓清这一切都在上帝的掌管之下，一定有个层次的区别。我也敬鬼魂但远之。我深信他们比诡诈的人类要强很多但还不值得我去信仰。

对佛陀、老子、先知等我都是十分敬重的。但是我坚信只要是人就不可能完全，就没有被当做信仰对象的权利。盖世英雄们如亚历山大、拿破仑等都在临终时有过对“人的有限”的哀叹。三毛、顾城、硬汉海明威、富有的张国荣。。。。我们身边不胜枚举的成功人士、佼佼者自裁于心理问题上，难道不能说明——人最难对付的敌人还是自己，准确说是根本无法对付的就是自己的心灵？！

 

在这个充满了罪恶和痛苦的人类，人活着真的很难。人的原罪和本罪注定了人类无尽的苦难。痛苦源自人类的欲望永远不能满足。许多伟大而严肃的人，对这个世界的根本看法都有悲观的倾向。克尔恺郭尔说：生活在凡俗的目的就是要使我们进入最高层次的厌世。萨特说：生活的虚无和荒诞。爱因斯坦说：人类只不过是冰冷漆黑的宇宙中孤零零的过客。叔本华的阐述最能说明问题：“生命是一团欲望，满足了就无聊，没有满足就痛苦”。说到底，人生的痛苦多于快乐。而痛苦就是来自心灵。所谓”六神无主”、“身不由己”、“不由自主”“”失魂落魄“等词语很能体现人软弱的本性。因为人性的特征从本质上来说是骚动不安的。神在造人时本就留了一块空地必须由他来填的，哪里能靠有限的自我去突破自我的有限，安放好自己和别人的心灵啊？我近距离接触过被你们这些居士信徒顶礼膜拜的高僧大德们，我就不在这说那些子丑寅卯摧毁你偶像形象啦！

 

人类痛苦的另一个原因是对死亡的恐惧。海德格尔称人为：能死者。向死而生。死亡时刻威胁且是人生无人幸免的终极答案。所以这种对死亡恐惧的驱策力量无法摆脱。除了自然死亡，我们每个人都是灾难的候选人，诗人说“别问丧钟为谁而鸣，它为你而敲响”。四川地震时，身在湖南的我，午休时清楚感受到的那两分多钟摇晃，让大半个中国听到了丧钟鸣响。哲人说：灾难降临时，一个人将环顾四周寻找落脚点，要不就仰望天空。寻求依靠和庇护是人类的本能，而能对有限的人类施予庇护的，只有我苦苦寻求的那个冥冥中超自然、超人类的力量，就是上帝！简单的真理——人有限，神无限，有限的人类必须谦卑顺服无限全能的神。

 

我一直就从自己的经历和对他人他事的体察上悟出：这世上，冥冥中就是有一种超自然的力量在主宰人类万物 。我后来才发现我是个有神论者。而在上档次的宗教里，向世人宣布自己是创造了宇宙万物独一真神的，就只有西方90%以上的人信奉的上帝了。把一具干尸，或者几颗有多种可能的“舍利子”（倘若是人体结石当然不算造假）当做自己信仰的“事实',当真理去追求，我以为。。。。呵呵不说了！

 

请不要问那些许多人会随口而来的问题：“上帝在哪里？找出来看看”。我要说如果你信佛依据的就是那几颗"舍利子"和一具干尸的话，我信仰的上帝就在你我他和花鸟鱼虫乃至呼吸间，你也许会嗤之以鼻觉得这些还不够神奇......对于那些不愿意深入了解探究就发出诘问责难的问题，我只能说以我有限的能力、时间、精力，我无法奉陪下去。我只能诚实地告诉你，我相信上帝的存在并且切切实实地在经历他。由过去幽暗混乱的的心灵到现在已经平安了许多的内心体验在“如人饮水冷暖自知”地经历他。也不是说有了这个信仰我就无病无灾一切OK了，若那样功利的世人们早就不请自来了，还用那么费劲地争辩吗？我们生存在这个罪恶累累的世间，自己圣洁的一面与他人罪性的碰撞、自己作为有限的人也难免的罪性的不时流露，都会让我们也与常人一样有人生苦与难的体验，但我们比常人不同的是——我们可以来到天父面前忏悔、撒娇、寻求保护，我们还有对永恒天堂的盼望。所以相对而言，我们这些有神论者上帝的信徒，会比常人多了“生也少忧，死也无惧”的笃定和平安。从既得利益来说，这样岂不更好？

 

@@，我其实是个没有耐心与人争辩的人，尤其是使用文字。但是我尊重你并你所做的事情，我觉得你比许多庸常之辈更值得善待。所以将近十一点了我还没顾上吃早餐一气呵成了这些。希望你能珍惜俺的时间和脑力，细细读读。最后推荐一本由北大生物博士（现在已是传道人）写就的，很受知识分子欢迎的《游子吟》，可以网上阅读：

http://cclw.net/gospel/explore/youziyin/htm/

 

 

[此贴子已经被作者于2009-9-12 12:11:36编辑过]

林歌

“万有因果律，万法因缘生”，呵呵，不知道是我孤陋寡闻还是这位作家错用，我是没见过这样的组合，我只知道有“万有因果律”的说法，至于“万法因缘生”则常与“万法因缘灭”在一起并用。

 

有点好笑，这样的人也叫作家。“万有因果律”——我想这位作家就没思考过“万有”是怎么来的。

 

佛，即是觉性，可悟不可修，说白了，那一套东西就是“自省”，就是在“自我”的圈子里绕来绕去，一直绕到老死把自己也绕不出来的玩意儿。

 

支持你，楼主！主耶稣与我们同在！！！

心灵的归回

[em149]飘过~

盼主来

佛教的书我看不懂

扣我心弦

有人说佛教的内容和圣经上的道理是相通的，佛教的没看过，不知是真是假。还有人说条条大路通罗马。一个研究宗教学的人和我说的。但我知道唯有圣经是世间神所默示的书，是神的话语，是 我所渴慕的。

家思

佛不认识创造万有的神，不信神、爱神，神岂能救他？——这就是因果。

总想问问

试试用一下苏格拉底式提问：

 

？喔，佛祖，就是那个出家了的王子，是吗？

：是的。

？你刚才说舍利子，那个是他的？

：是的。

？他在生时做成的，还是死后成的？

：死后焚化而得的。

？他死了吗？

：是的。

？六祖慧能也死了？

：他的“肉身尚在”

？他们复活了没有？

：没有真正意义上的复活。

？喔！这样，他的生他的死，他都不是自己掌握的，对吗？

：但他们都信佛，成了佛。

？他们由生而死，如同世人一样吗？

：世人成不了，除非信佛。

？如你所言，他们都信佛，成了佛。你看，他是那造物者吗？或者，佛是那造物者吗？

：但佛就代表神了。（大概他说不下去了）