回应一位非信徒朋友的疑问

林歌

把此帖发出来，是希望和大家讨论一些普遍的问题，以下纯属个人见解，若有错误之处希望弟兄姐妹指正。

 

感谢TW能和我探讨信仰的问题，你谈到了近代鸦片战争这段历史，的确，很多人无法理解上帝为什么要帮助他的信徒来侵略中国，上帝不是讲慈爱和救赎吗？为什么还要给中国人带来这么深重的灾难？我觉得中国近代史跟上帝没有关系，这都是人类自己的过错，传教士来华传福音绝对没错，但传教士也是人，当然也有诡诈之徒借传教之名从事颠覆活动，这都是人对权力和财富的追逐造成的（严格说是人性中的恶造成的），我们中国人受辱只是因为清帝国的软弱，并非上帝的惩罚。

 

上帝造的是有思维的人，所以人类的行为在“某种程度上”并不受上帝的节制，巴别塔就是一个例子。上帝发洪水淹没世界，就是因为他造的这些人类整天吵吵闹闹，打斗不休，他才要对地球格式化一次。也许很多人还是会说，格式化了又怎么样？还不是照旧吗？这就有涉及到另一个问题，也是根本就讲不明白的问题，即撒旦的问题、灵界的问题，上帝造人并没有给人注入罪恶，罪恶是撒旦给人类注入的，可以这样说，我们人类有今天这个样子一方面是上帝创造的结果，另一方面也是撒旦破坏的结果。

 

世界就像一个大家庭，上帝是家长，各国之间是兄弟姐妹，但问题是这个家庭并不和睦，儿子们个个长大成人，聪明的就富裕，笨拙的就受穷，强壮的就欺负弱小的，他们没事儿就在一起打斗争家产，在上帝看来这些儿子们都很愚蠢、很不听话，可是他并没有帮助一个儿子去欺负另一个儿子。

 

至于让上帝给自己造出一块自己举不起的石头，这完全是诡辩，没有任何意义，就好像“子非鱼，安知鱼之乐？”的辩论一样，辩论双方都陷入了思维死角，最后失去了辩论的意义。人类的智慧是很有限的，而上帝的智慧是无穷的。我们可以把自己的思维放诸宇宙之外，即站在一个极高的境界来审视宇宙万物以及人类的纷争，这个时候你就会发现，人类在这个世界上叽叽喳喳的形象有些似曾相识。不错，看过《笑傲江湖》的人都知道里面有六个可爱的混人小丑——桃谷六仙，他们每天都会争吵、辩论，可是旁人看来他们都是白痴，他们的智商和正常人有一段差距。如果上帝的智商比作《笑傲江湖》中的正常人，那么我们这些人类就是一群桃谷仙了，所以有句话说得好：人类一思考，上帝就发笑。

 

总之，我相信康德那句话：要想证明上帝存在很难，但要想证明上帝不存在更难。

接纳自己

上帝能不能造一块他自己搬不动的石头？

看似这个二难辩题设计的很完美，事实上，辩论的前提就不成立

讨论的主体如果是上帝是神，他是不会面对这道题设计的情况

如果要这种情况成立，那么所讨论的主体就不是神

如果能用人的思维分析的，那么就是和人的思维一致的，是一个水平的，就不是神

被造物是不可能参透创造者的

就像电脑可以完美的执行人设置的程序

但是电脑不会明白人为什么人会让他执行这个程序

Josué

上帝能不能造一块他自己搬不动的石头这个问题，不知道为什么到现在还有人在不断提出来？

 

这个问题本身已经预先假定了存在“上帝搬不动的石头”，也就是预先假定了上帝不是全能的，然后用上帝不全能的假定来证明上帝不全能，本质上就是一循环论证。 是个很无聊的问题

人怕出名猪怕壮

"上帝发洪水淹没世界，就是因为他造的这些人类整天吵吵闹闹，打斗不休，他才要对地球格式化一次。" 这话说的........我觉得给别人解释用词一定要准确 5 耶和华见人在地上罪恶很大，终日所思想的尽都是恶 是因为人犯罪，所以上帝要审判人，而不是你说的那么简单“天吵吵闹闹，打斗不休”......

林歌

谢谢“人怕出名猪怕壮”的提醒！

yihuang

"上帝造人并没有给人注入罪恶，罪恶是撒旦给人类注入的，可以这样说，我们人类有今天这个样子一方面是上帝创造的结果，另一方面也是撒旦破坏的结果。"

罪恶不是撒旦给人类注入的，帽子不能乱扣啊。

夏娃犯罪是受试探，亚当犯罪没有受试探，他是用自己的意志做了上帝警戒他不要做的事。

刘备

以下是引用Josué在2009-8-24 15:17:00的发言：

上帝能不能造一块他自己搬不动的石头这个问题，不知道为什么到现在还有人在不断提出来？

 

这个问题本身已经预先假定了存在“上帝搬不动的石头”，也就是预先假定了上帝不是全能的，然后用上帝不全能的假定来证明上帝不全能，本质上就是一循环论证。 是个很无聊的问题

 

这一点是可以很理性的去证明的。

 

凡是石头都是有重量的，其重量数值也必在0和无限大之间，而无论其数值是什么，神都可以举起。所以，“上帝搬不动的石头”是一个无法定义的，逻辑上不存在的东西。

无中生有

说几点自己的意见：

 

1.鸦片战争之前，清政府是很骄傲的，所谓“我天朝如何如何”？实不知那时已经很落后的。

 

2.不要认为一个人号称他是基督徒，就认为他是好人。人性本恶。就这两天，美国前副总统切尼还对美国中央情报局虐俘中那些恶心的事的振振有词，他可自认为是虔诚的基督徒呀！在我心目中，他简直就是Satan！而基督教可贵之处就在于不断对人的批判，对世俗政府的批判。基督教根本的想法就是：人，一无是处！而其他宗教不是这样，就是这样的批判精神，才让西方目前这么繁荣。但西方不能因此就是真理的化身。

 

3.不要被那些虚无的问题搞得很混乱，基督教不是建立在思想之上，二是建立在信仰之上，没有信仰，别谈基督教，也别证明这证明那，上帝是雅各的上帝、是约瑟的上帝！不是思想家、哲学家的上帝！在信仰面前，放弃思考。直面痛苦！

树野

无中生有说得很有道理。

第2点，很认同