[讨论]“那完全的”是指什么？

minminone · 发表于 2009-8-15 01:41

哥林多前书13章

8爱是永不止息；先知讲道之能终必归于无有；说方言之能终必停止；知识也终必归于无有。
9我们现在所知道的有限，先知所讲的也有限，
10等那完全的来到，这有限的必归于无有了。
11我作孩子的时候，话语象孩子，心思象孩子，意念象孩子；既成了人，就把孩子的事丢弃了。
12我们如今仿佛对着镜子观看，模糊不清(“模糊不清”原文作“如同猜20谜”)，到那时，就要面对面了。我如今所知道的有限，到那时就全知道，如同主知道我一样。

13如今常存的有信，有望，有爱，这三样，其中最大的是爱

我想听听弟兄姊妹的意见，“那完全的”是指什么？然后请摆出理由。

蓝色心情 · 发表于 2009-8-15 02:11

英文圣经里用的定语基本上都是when，所以我觉得是特指将来所要成就的完美的状态，就是神的国完全成就的时候。

愤怒的刺猬 · 发表于 2009-8-15 19:13

基本上有两种看法：

一．有的人说，这里是指“新约”书卷的定典，

二，我们与主面对面的时候．

我个人持第二种意见，这里的完全是指我们与主面对面时．

我们联系上下文，

13:12 我们如今彷佛对着镜子观看，模糊不清（注：“模糊不清”原文作“如同猜谜”），到那时，就要面对面了。我如今所知道的有限，到那时就全知道，如同主知道我一样。

我认为指我们与主面对面时的解释是合理的．

有牧者对这几节如此解释：＂等到完全的来到＂，和＂到那时＂指的是什么

如果是指正典的确立，这是不可能的事，因为哥林多教会的信徒根本不知道“新约”书卷这回事。“等那完全的来到”的“完全”(perfection)是跟前面的“有限”(in part)相对，这是指量的完全，不是指质的完美。到那一天我们见到主面的时候，我们再不需要这些属灵的恩赐。什么才是长存的呢？保罗接下来要告诉我们。

我个人赞同这个说法．

不知道弟兄在这个问题上有何见解？

minminone · 发表于 2009-8-20 07:05

赞同楼上的。

其实，比较一下如今和那时就知道了，如今有的，那时会归于无有。最后一句虽没有说，那时信，望都没必要了，但爱是永不止息。那时，当然是与主面对面的时候。故此，前一种解释过于牵强，而后一种就明显自然。

anewman · 发表于 2009-8-20 11:53

那完全的和使我们成为完全的本是一，就是耶稣。

我们没有律法之前，没有公义也没有一个标准，所以人都是任意而为；

律法来了，是好的，但是人却已经卖给罪了，律法本是属灵的，人是属肉体的，也不能明白律法，明白了也不愿意也没有能力遵守。因为那个目标在人看来不过是条例，看不懂属灵的律法，心里不愿意遵守，也不能遵守。就是律法的保守者，解释者仍然不明白律法。

当耶稣来了，不仅仅是把人从罪恶中救出来，还要赐给我们圣灵，让我们得以完全，得以成为圣洁。更重要的是，在我们心里安置了一个目标，一个方向，一个标准。律法不过是影子，就是真实者，完全者，圣洁者的影子。如果人心里不以耶稣为标准，而以肉体所能理解的律法作为标准，那他还不是耶稣的门徒。

tonysung211 · 发表于 2009-8-20 21:45

我的天。。。弄得太复杂了。蓝色心情说得简单明了，就是表明一种状态。与perfection相对的不是in part，而是the imperfect。perfection是名词，in part是副词词组，两者不是一回事。imperfect是形容词，加定冠词表示一类事物，因而具有了名词性质，所以与perfection相对。perfection被翻译成了中文的“的”字结构，个人认为有待商榷，因为的字结构通常指的是人（如“卖冰糕的”、“讨债的”等）。而这里更多地是表明：当“完美”呈现，“不完美（的一切）”随即消失。

所以，如果非要把“完美的”说全，个人认为应该是“完美的时刻”.

minminone · 发表于 2009-8-20 22:08

楼上说得好，其实原文没有明说完全是指耶稣。在这经文里，“现在，如今” 相对 “那时”，完全的相对的是有限的。有限的是这些恩赐能力知识，那么完全的是什么？完全是指什么？

john_qiu · 发表于 2009-8-20 22:56

以下是引用minminone在2009-8-15 1:41:00的发言：

哥林多前书13章

8爱是永不止息；先知讲道之能终必归于无有；说方言之能终必停止；知识也终必归于无有。
9我们现在所知道的有限，先知所讲的也有限，
10等那完全的来到，这有限的必归于无有了。

完全的是我们现在不知道的，先知讲不出的，不可"指"的。

anewman · 发表于 2009-8-21 08:11

耶稣不来，没有一样可以完全。

我们只是受了圣灵的印记，等候耶稣再来的时候我们的身体得赎。就完全的救恩来说，要等到耶稣再来。

我们目前努力追求完全，但是耶稣不来，我们没有一个人是完全的，灵性上行为上都不能达到那个标准，所以我们看人没有完全的。但是耶稣来的一切都要完全。

完全，就是毫无瑕疵，就是灵性的完美。

保罗说等到那完全的来到，就是指耶稣的再来。

充满万有，拥有万有，那就是神。唯有神是完全的。

时间不是完全的，因为有始有终。

蓝色心情 · 发表于 2009-8-21 23:57

以下是引用愤怒的刺猬在2009-8-15 19:13:00的发言：