上帝怎么后悔了？

dolimi

创世记第六章6节：耶和华就后悔造人在地上，心中忧伤。

撒母耳上15:11 “我立扫罗为王，我后悔了，因为他转去不跟从我，不遵守我的命令。”撒母耳便甚忧愁，终夜哀求耶和华。

上帝是无所不知无所不能无所不在的神，难道说，上帝也有做错事的时候吗？

512

圣经对上帝的描述用的是拟人的手法，上帝是无形无像的公义本体，是没有情感的，没有爱这个恨那个的情感，也没有后悔的情感，一切都是为了表达得让我们这些人能够明白和理解。上帝是宇宙的本源，是道的本体，真理的本体，当然不会犯错，只有充满情感的人才会犯错。

xiyangyang

以下是引用512在2009-5-15 21:59:00的发言：

圣经对上帝的描述用的是拟人的手法，上帝是无形无像的公义本体，是没有情感的，没有爱这个恨那个的情感，也没有后悔的情感，一切都是为了表达得让我们这些人能够明白和理解。上帝是宇宙的本源，是道的本体，真理的本体，当然不会犯错，只有充满情感的人才会犯错。

你这个结论哪里来的？

 

“因为神就是爱。”【参约一4:8】“神爱世人”【参约3：16】..........

 

dolimi

每当我想到神后悔的经文，我会带着战兢恐惧的心情过日子！怕得罪神，担心神会后悔拣选了我，这是为什么？

荣耀归主

以下是引用512在2009-5-15 21:59:00的发言：

圣经对上帝的描述用的是拟人的手法，上帝是无形无像的公义本体，是没有情感的，没有爱这个恨那个的情感，也没有后悔的情感，一切都是为了表达得让我们这些人能够明白和理解。上帝是宇宙的本源，是道的本体，真理的本体，当然不会犯错，只有充满情感的人才会犯错。

不要乱解经行不

人是照上帝的形象和样式造的，人有这么丰富的情感，你能说上帝没有吗？与你说的恰恰相反，爱和恨就是最基本的两种情感，要不然我们的爱从哪来，为什么有神的审判。

正因为这些情感因素的影响，上帝会因为我们各人在他面前的侍奉而转变对我们的态度，就像扫罗，因为悖逆，神对他的态度就从喜爱变为厌弃，还有些甚至惹动神的愤怒。

这里说的后悔，不是因为神预先不知道人将要做什么事，而人一旦做错事以后神才明白过来就后悔了，这里意思就是神要转变对人的态度了

荣耀归主

以下是引用dolimi在2009-5-15 22:48:00的发言：
每当我想到神后悔的经文，我会带着战兢恐惧的心情过日子！怕得罪神，担心神会后悔拣选了我，这是为什么？

保罗也是恐惧战兢做成得救的功夫，但是你要知道并要确信你被基督拯救，你已经得着上帝儿女的名份（保罗也知道），所以这样的恐惧战兢只是儿女在父亲面前的小心谨慎，而不是那种毫无指望的害怕（魔鬼也信，确是站兢），主耶稣已经将这美好的得救的指望赐给我们了，我们就当持守住这指望，直到主来的日子。

荣耀归主

当奉主耶稣基督的名，斥责那一切魔鬼撒旦及其差役对我们的试探、诱惑、干扰、攻击，让我们靠着主刚强壮胆，靠着主得成圣洁，能够坦然无惧到神面前。

dolimi

以下是引用荣耀归主在2009-5-15 23:08:00的发言：
当奉主耶稣基督的名，斥责那一切魔鬼撒旦及其差役对我们的试探、诱惑、干扰、攻击，让我们靠着主刚强壮胆，靠着主得成圣洁，能够坦然无惧到神面前。

有时甚至怀疑自己是否是神预定拯救的那个人？包括我身边的姐妹也常常有这样的怀疑，这是否是来自仇敌的攻击？

人怕出名猪怕壮

以下是刺猬版主在以前问过这段经文的帖子里的回复

 

唐崇荣牧师：

那我们要怎么样解释这一句话呢？「上帝后悔造人在地上」，什么意思呢？是不是上帝「悔不当初」呢？如果他早知道人这么坏宁可不造人，免得受今天这样的痛苦，看到人罪大恶极，终日所想的都是败坏的事情，他心中极其伤痛。他「后悔」是不是因为他起先不知呢？如果是这样的话，我们就掉在一种错误的神观里面。这错误的神观，就是今天那些所谓的近程神学 process theology 所掉的错误。process theology 叫作「进程神学」或者「程序的神学」，他说「连上帝本身也不知道以后要发生什么事情」。如果连上帝自己也不知道以后要发生什么事情，那么上帝自己也在程序中间被推到一个未知数的数量的未来，这个神学里面的用词叫作 unknown quantity of the future.未来的未知数的份量。那这样神自己也不知道明天要发生什么事，他就向着一个未知份量的未来而前进。若是这样的话，那这一位神就不是圣经所讲的神。因为圣经说「我从起初指明末后的事情，你把哪一个神与我相比呢？」（参：以赛亚书：46 章9-10节）这也就是今年神学讲座所要提到的，「神的道与历史的动向」。神是历史的主宰，神是超越时间的创造者，神是指明末后之事，末后之日，世界终局要怎样结束的那一位绝对超然的智能的本体。这位神绝对不是程序过程中间的一个未知未来的一个无知者。这位神绝对不是这样的神。所以，我们就因为这个神论我们好好思想怎么解释「后悔」这两个字，神「后悔」这件事情．

Process theology，把神放在程序中间，如果神在程序中间，那你就用这样解释这一段，那你一定一错再错，因为上帝不知道以后要发生什么事，所以他做了以后「糟糕了，想不到后来变成那样！」懊悔了。「上帝就后悔造人在地上」，你怎么解释？如果神是会后悔的话，也就是神不是全知的，如果神是会后悔的话，表示是未知未来的神。一个不知未来的神就没有办法控制历史，一个不能控制历史的神就不是历史的主宰。一个不能控制历史的神就是一个在时间过程中间，成为时间里面的一个客体，不是主体。这样的神不是神！所以，青年的基督徒我们一定要知道，我们的神是超时间，超空间的，因为他是时间、空间的创造者。「创造时间的」是「超越时间的」，「创造空间的」是「超越空间的」，大家说「创造时间的是超越时间的，创造空间的是超越空间的。」神创造时空，神超越时空，神就不在时空的限制里面，不在时空的范围之下过一个相对者不知未来，或者不能够超越限制，受捆绑在某一个方位之中的那种神，他不是这样的神。

 

那如果是这样，我们把神论的观念弄清楚了，怎么明白创世记第六章所讲的「上帝就后悔造人在地上」？原来解释「上帝的后悔」，不能从「字句」去明白，要从「精意」去明白，因为圣经提到「后悔」不是单单这一次，圣经提到后悔好多次。在撒母耳记里面面提到上帝的后悔，诗篇提到上帝的后悔，上帝的后悔，上帝的后悔。在诗篇九十篇里面提到「上帝啊，求你为你的仆人后悔。」不但如此，在约拿书里面提到「上帝的后悔就不降灾祸在他们的中间了」（参：约拿书：3 章10节），这样，神的后悔不是单单创世记提到，在其它的书信，在其它的圣经的经卷中间提过的后悔把它总归纳起来，找到总原则再去解经。我已经对你说「以经解经不是终极性 的方法，因为如果第一节圣经你先不明白，再去解不明白的其它圣经的时候，就以讹传讹，就因一错变成百错，因为用错误观念的解经的第一个原来去解别的经文的时候是很危险，所以一定要用总原则解经。「总原则解经」是贯串全本圣经所有的有关名词的运用，用有关信息的内容总结合，然后找到一个根基性 的，统一性的原则，用那个原则再去一节一节解经的时候，这个才是正统的解经。这也是加尔文(John Calvin,1509-1546)之所以先写《基督教要义》(Institutes of Christian Religion)以后才解经的原因。《基督教要义》他运用了六千多次圣经里面的经文，这不是一件开玩笑的。

O.K.我们继续讲下去。那么，圣经既然有多次提到「耶和华后悔，后悔，他后悔，其中最特别的一次就是撒母耳对扫罗所讲的话。这句话在英文圣经没有翻译成中文圣经那么清楚，而中文圣经是不是有过份？我是还没有完全查到它过份到什么地步。但是这其中所包含的意思是非常有吸引，或者有很大的真理的准确性 在其中的。他说什么呢？他说「耶和华不像世人，他绝不后悔。」你听明白吗？「耶和华不像世人，他绝不后悔。」「他绝不后悔的说一句话，他后悔立你作王了。」奇怪吗？「他现在告诉你，他后悔立你作王了，他这句是不改的，因为他不像世界上的人，他是不后悔的。」这是很 paradox 的，所以当你看那一段圣经隐藏着这个意思的时候，你感觉这里面有很深的意义在里面。「耶和华绝非如同世人，他绝不后悔，他迥非世人」（参：撒母耳记上：15 章29节），他现在对你说「扫罗啊，他后悔立你作王」（参：撒母耳记上：15章11节）那这个就叫做什么？这个是不是和保罗在哥林多书信里面提到的「用不后悔的后悔」（参：哥林多后书：7 章10节）。「不后悔的后悔」什么意思呢？「后悔的后悔」跟「不后悔的后悔」是什么意思呢？我问你，你悔改的时候，你有没有后悔你犯罪啊？有。你在天上会不会后悔为什么从前悔改？我问你啊？你悔改的时候是不是后悔你犯了罪呢？是。你会不会在天上懊悔说「啊，我从前为什么要悔改。」会不会呢？不会。所以你那个悔改，那个后悔，是「永不后悔的后悔」，对不对呢？那么，神是「绝对不后悔的后悔」，什么意思？他现在懊悔立扫罗作王了。但是扫罗作王如果是上帝现在懊悔，岂不等于刚才所讲在程序中间他有一个未知未来的份量，unknown quantity of future.所以这一件又再从头要思想到底是什么意思？

 

所以，我全本圣经归纳以后，我把神属性的两个平行而不悖，永恒一定要存在的双线的本性提出来----神是永永远远慈爱的神，大家说「神是永永远远慈爱的神。」神是永永远远公义的神，大家说「神是永永远远公义的神。」「永远慈爱」跟「永远公义」是并行而永不相悖的两个本性 。他永远是慈爱的，他永远是公义的。所以这一位公义的神，也是一位慈爱的神。这位慈爱的神，也是一位公义的神。他的慈爱不会否定掉他的公义，他的公义不会抹煞掉他的慈爱。他的公义跟慈爱没有相悖，no self-defeating,no self-conflict，这是一个paradoxical eternal parallel，这是并行永恒存在，并存而不相悖的两个本性 。

 

　　所以注意听下面的话，「这位慈爱的神，又是公义的神，当他绝对赦免人的时候，他就以他的慈爱来待人。当他决定审判人的时候，他就以他的公义来待人。」那么，当他从慈爱转到以公义来待人的时候，这个转换都在他本性 中间，从人的角度来看，这个叫作「后悔」。你明白吗？

 

　　「主啊，你本来对我很好，现在会对我发脾气了，为什么呢？因为耶和华说「我后悔了。」这个是不得不用人的名称来表示这个转换，就是他从慈爱转到公义，从公义转到慈爱。所以这个转换，在诗篇第九十篇就露出了一个可能性 的了解了，「耶和华啊，你为你的仆人后悔吧！」（参：诗篇：90篇13节）什么意思呢？你不要审判我，你赦免我，使我早早饱得你的慈爱。」「你不要定我的罪，有谁在你面前站立得住呢？有谁照着你该受的敬畏晓得你的忿怒呢？但是求你用你的慈爱待我。」这样，「你为你的仆人后悔吧！」应当审判的现在你赦罪，应当赦罪的你审判吧，这样，我从人的角度来看，你这个转换是从公义到慈爱，从慈爱到公义，人的觉悟，人的了解，在这么肤浅的观念中间只能说「主啊，我的观念所能了解的就是你在后悔了！」就是这样了。「为你的仆人后悔吧！」

 

　　那这个是从相对的关系来用的名词，也就是说当神启示自己的真理的时候他不能用天上的语言，他只能用人的语言。他用人的语言的时候他就掉在限制的中间了，上帝就用人所能明白的最最最最彻底的，最大的可能性 去愿意把自己无穷无尽的本意限定在人自己字意的限制里面。没有一个语文是没有限制的，语言是有限制的，语言的意义也是有限制的。同样一个名词在大陆的用法跟在台湾的用法就不一样了。在大陆说「你信耶稣你就不会孤单」，他们说「我们都跟人民在一起怎么会孤单？只有那些***份子被拉到集中营去的才会孤单，在劳改营里面的才会孤单，我们跟人民在一起不会孤单。所以他们的「孤单」的观念就是「跟人民分开」alienation，这个是「XX主义」的名词，alienation，这个叫作什么？就是变成「把它隔开来了」那个孤单，所以名词相当有限制的。这就是苏格拉底 (Socrate,469-399BC)在世界历史中间一个很重要的贡献，「当你要讲一件事，要解明一件理的时候，你要尽量明白你所用的意义的真正的意思是什么，你用词要准确，因为这样才能表达你真正的意义。连用词准确到最精准的地步还不一定能把意义完全表达出来，何况随便用词。

 

　　啊，我从苏格拉底这一方面学了好多东西。所以，尽量用最正确观念的表达，把我们要讲出来的道交待得清清楚楚，免得模棱两可，模模糊糊引起人的思想的大混乱，再传达出去的时候变成另外一种异端的表现那就很危险了。所以，这个用词。上帝用人所能知道的名词，人所能了解的心情的名词把这句话讲出来。原来「后悔」是表示人痛苦到一个地步，忧伤到一个地步，没有办法挽回历史的程序的一种表达。

 

　　你在所有的歌剧，所有的戏剧里面，你看到悲剧性的东西的时候，你就明白这件事情。时间不能转回，时间的程序不能扭转回去，你没有办法把时间转过来，你只能向着永恒后悔那已经既成而不能挽回的事情，这个叫作「后悔」。而这个痛苦是没有办法补满的，所以用这个名词来表达上帝看见人的罪很大，终日所思想的尽都是恶，所以神心中极其忧伤，使人明白的时候就用「后悔」这个字。而这个字就是慈爱跟公义在对待人的事情上这两个本性 的转换。神从应当以慈爱待你，变成以公义待你。神应当要定你的罪，他突然向你施恩的时候，这叫作神的后悔。你明白了吗？所以上帝是极其伤心，极其痛苦，他「后悔」就是他痛苦忧伤人在地上的情形。这样的一位神看见人在地上的情形到了这样一个地步，他结果怎么样呢？还是留下怜悯，留下恩典，所以 Common grace has one special purpose.上帝普遍恩惠的终极性的目的是什么呢？就是要人悔改。这件事后来就很明文的记载在哪里？在罗马书第二章第四、第五节那里，「还是你藐视他丰富的恩慈、宽容、忍耐，不晓得他的恩慈是领你悔改呢？你竟任着你刚硬不悔改的心，为自己积蓄忿怒，以致上帝震怒，显他公义审判的日子来到。」所以上帝的普遍恩惠，终极性 的目的就是要领人悔改。上帝的普遍恩惠也就是他不把应当审判的临到你，不把公义的制裁临到你，他宽容你，长久忍耐宽容你，使你在罪中好象还有自由一样，不是他不鉴察，不是他不审判，不是他不知道，乃是他故意给你一段的时间，让你自知，自悟，悔改，使你可以领受他的恩典。这就是普遍恩惠的终极性 的目的。

[此贴子已经被作者于2009-5-15 23:44:20编辑过]

荣耀归主

以下是引用dolimi在2009-5-15 23:13:00的发言：

有时甚至怀疑自己是否是神预定拯救的那个人？包括我身边的姐妹也常常有这样的怀疑，这是否是来自仇敌的攻击？

有可能，再强调一次，预定是神的事，不是我们应当考虑而且我们也根本无法决定的事情，我们只知道耶稣基督为我们钉十字架，信他的就必得救，而且这应许和盼望已经赐给我们

所以要么姊妹还没得着得救的可信凭据，这个不要紧，主会一步一步带领你的，要么就是撒旦干扰，因为撒旦的猜疑就是让我们对神的话语产生怀疑，让我们远离神，不要中诡计了