[转帖]对"预定论"的六个反问——唐崇荣

永生之门

1。上帝是独裁者 　　 　　 你说：「我反对预定论，因为预定论显出上帝是独哉者。」我告诉你，当这位绝无错误、创造万有的上帝，当这位决定一切偶存者能够存在的创造者，用他特别的主权在一切被造物身上施行他的意愿时，你竟敢说这是「独裁」，那是你用错名词！是你大胆批判！如果他连这个权柄都没有，他就不是神！ 　　 　　 你把神当作谁？当作要听你说话的那一位？那是「奴」，不是「神」。当你讲「神」这个字的时候，你知不知道你在呼叫谁？你的生死掌握在他的手中，决定你存在的是他，难道他没有权柄吗？如果你要用「独裁」这两个字，我告诉你，只有神是真正有资格作宇宙的独裁者；他是真理的本体，他所行的一定是照真理行 -- 「照他自己所预定的美意」(弗一：9)。许多传道人因为伯人家反对，所以不敢讲，但这些话是不必讳言的，是神自己这样启示的，为什么怕？他是神！ 　　 　　2。上帝没有理由地拣选人 　　 　　 第二，有人说：「我反对预定论，因为预定论表示上帝没有理由地拣选人。」我告诉你，你错了！上帝是智慧的源头，他拣选这个人、不拣选那个人，一定有他的理由。他不告诉你，就等于他没有理由吗？我们所辩论的许多事，我相信这个世界是讲不清楚的，但有一天到了神那里，就全部清楚了，因为他是真理的本体，怎么会没有理由？神不会做错的，如果神会做错，他早就不好意思地自动辞职了！圣经说：「神的事情，人所能知道的，已经启示下来了。」(参：罗一：l9)意思就是说：「还有许多的事，现在不告诉你。」(参：约十六：12-13)现在不能知清，以后你就必知清了！保罗说：「我们如今仿佛对着镜子观看，模糊不清，到那时就要面对面了……到那时就全知道。」(林前十三：12)为什么保罗讲这句话？因为两千年前的镜子不是玻璃做的，是铜镜，照起镜子来，鼻子会歪歪的、不清楚。以后见主面，面对面时，就一定清楚了。感谢上帝！ 　　 　　3。上帝的预定是不公义的 　　 　　 第三，你说：「我反对预定论，上帝这样预定是不公义的，因为他只选这些人，却不选那些人。」不！上帝是义的本体。如果你真的要论公义，那么，全世界的人都下地狱才是「义」；因为没有一个人有条件、有资格、有好处被上帝验中。上帝拣选我们，他不把我们丢到地狱里，反而再加上恩典临到我们，是我们不配得的。所以，你只能为不配得而感谢主，不可以为你应当受审判而埋怨主。你若真正明白这一点，你就知道你的问题是愚昧的。 　　 　　4。上帝既已预定，基督徒就不必传福音 　　 　　 第四，你说：「若是上帝预定了，就等于帮助基督徒懒惰不传福音。」如果上帝的预定使你懒惰，问题不在于他，而在于你。我刚才已经谈过，上帝预定耶稣拯救人，但耶稣来到世界时都还要殷勤做工，甚至舍命流血，这样舍命才能分享生命。虽然上帝定了，耶稣仍然要死，你怎么还好意思说：「上帝定了，我不必做。」这是极其愚味的藉口。 　　 　　 到底「预定论」是不是拦阻人传福音、叫人偷懒的原因呢？你从保罗的身上来看，保罗是最多讲「预定论」、却又最勤劳传福音的人。你说：「可是现在不是这样啊！很多搞归正神学、很多改革宗教会都没有什么发展。」我告诉你，因为他们在这一方面并没有真正明白圣经怎么调和。保罗知道:「神哪！你预定，是出于你的主权；你拣选，是出于你的恩，一切都在于你。」保罗也说：「我要传福音，我要做，正如父怎么样差遣子，子也照样差遣我，我要效法基督，所以你们要效法我。」所以，神怎样预定和保罗怎样事奉主，是没有产生冲突的。最明白预定论的保罗，也是最努力传福音的。他写信给罗马人：「我屡次定意往你们那里去……只是到如今仍有阻隔。」(罗一：13)什么意思呢？?-- 他没有放弃他要到全世界去的雄心大志。一个真正爱传福音的人，只知道去，不知道回来。今天宣教失败，因为只知道怎么回来，不知道要怎么去；许多宣教士还没有去，就先问：「在那边有没有冷气？工钱多少？几年回来一次？」先一直讲「怎么回来」的，很难去；只知道去、不知道回来的人，就是神所要的忠心的仆人。 　　 　　 我每次讲到这件事就想哭：印尼有一个岛是世界第二大岛，你们叫做「汶莱」(Beunei) ，我们叫做「加里曼丹」(Kalimantan)，我大约去过六次。有一次，我进到最深入的内地布道，戴着草帽、骑着脚踏车在田里面传道。后来到了一个小城市，有人对我说：廿多年前，曾经有一个传道人来到这里，没有人知道他的名字；他从加里曼丹的波提亚那(Ponteana)，沿着一条小河，一个城、一个城地进去。「信耶稣得永生，来！我把福音传给你们！」他唱歌，很多人就来，他分单张，传福音给他们。大家都知道有这个人，「你看过那个人没有？ 」「有。」但后来他们发现这个人没有再出来，只知道他曾在某某地方传福音，有人信了，他再往前进。「那个人在哪里?」「不知道啊！」后来听说他一直进、一直进，进到深山，进去以后，就没有再出来。可能他深入到最里面就被野人杀死、吃了。这个人只懂得去，不懂得回来。 　　 　　 初代教会的使徒，他们懂得怎么去，不懂得怎么回来。耶稣说:「你们要去，使万民作我的门徒，奉父、子、圣灵的名给他们施洗。凡我所吩咐你们的，都教训他们遵守，我就常与你们同在，直到世界的末了。」(太廿八：19-20)每次你去传福音的时候，你感受神的同在；但每次你回来的时候，比较少感受神的同在，因为神是要你出去的。 　　 　　 保罗是神学家，也是布道家，他最清楚预定论，但他传福音一点也没有懒惰、没有含糊；不但如此，上帝曾经用预定论帮助保罗努力传福音 -- 使徒行传第十八章，保罗在哥林多的时候，讲道没有人听，就照耶稣的教训跺下脚下的泥上，然后离开。保罗那一天讲出这句话：「罢了，从此以后，我不再对你们说了，因为你们轻看上帝的话，走！」罢了以后，又累又苦，孤单又灰心，哭了以后，睡得很熟（没有为主受过苦的人，是不好睡的）他睡着以后，梦见耶稣站在他旁边，耶稣是不是对他说：「保罗啊，我把你的眼泪都收起来了，以后放到天上的保罗博物馆。保罗，我可怜你，你传福音没有人听。算了！我为你预备了另外一个工场，这里的人不要你，那里的人要你。」耶稣没有这么说。我们的主有时候好像很无情的，你做得半死，做到老了，他是不是说：「唉呀！你退休吧，你做到这么老，我很受感动。」不是！他说：「约书亚，你年纪老迈，未得之地还很多，快快努力！」(参：书十三：l)很残忍哦！人做到老、做得半死，上帝看的是「还没有得的地」，而不是「你已经得了多少地」。 　　 　　 今天的教会又是如何的呢？开感恩会时，只注意「我做了多少」，一直记念已径得的，从来不注意还没有得的。而神的旨意和神的带领却不是如此！「你得了多少不必讲太多，你要想你还没有得的是多少。向前走！」这应该成为年轻人的信念；一直记念过去的功劳，是老人家的信念。 　　 　　 保罗在那一天说：「罢了！」但是，耶稣说什么？「保罗，不要闭口，再讲！」「主啊，已经没有人要听我了，还要再讲？我已经辞职了，你还叫我再留？我苦得半死了。」耶稣说：「不要伯，只管讲，不要闭口……因为在这城里我有许多的百姓。」(徒十八：9-10)什么意思呢？耶稣用预定论使人传福音不灰心，他说：「因为我有许多的百姓。」「但你的百姓并没有把我当成朋友，没有把我所传的听进去。」「还没有！保罗，他们是我的百姓，但是他们现在是外国籍，还没有本国籍；他们现在暂时作鬼的百姓。我从前怎样让你流浪几十年，我现在也让他们自由反对我的预定几十年，明天你再讲、后天再继续讲下去，不要灰心！ 」「主啊，我没有脸再做了……。」「做！」主就这样无情、就这样坚持、就这样鞭策你：「再讲！不要闭口，因为在这城里我有许多的百姓。」保罗早上起来：「是啊，昨天我梦见耶稣，他亲自来找我，梦中对我讲什么？‘保罗啊，我把你带到更大的工场，薪水两倍’？没有！他说：‘你要继续讲，因为这城里有我许多的百姓。’」这也就是说：「我所预定的选民，有一天会显现出来，所以你要再做下去。」 　　 　　 所以，「预定论」不是拦阻人传福音，而是保证你传福音一定有果效。当你思想被扭转过来的时候，软弱变为刚强，下垂的手、发酸的腿就要挺起来！ 　　 　　 后来，保罗又在哥林多城住了一年半。为什么？因为「预定论」而坚持下去，成为继续传福音的力量。今天如果我没有把这一点讲清楚，你的事奉就没有力量。感谢主！神的预定、神的拣选，保证我传福音有果效。 　　 　　5。预定论使人骄傲 　　 　　 还有人说：「我反对预定论，因为预定论使人骄傲，轻看那些没有被预定的人。」我告诉你，「预定论就是「恩典论」，因为「预定」使你知道：「我没有条件、我没有资格、我没有行为、我不配蒙恩。」所以，一个人学了预定论却变成骄傲的人，他可能是在那些不被预定的人中间。真正明白「预定论」的人，一定谦卑、恐惧战兢，一面领受恩典，一面恐惧战兢地做成得救的功夫(参：腓二：12)，以致行为和所蒙的恩相称（参：弗四：l)，我们才能见主的面。 　　 　　 如果你以为你被预定，就看不起别人，说：「这些人是不被预定的。」上帝说：「我什么时候在他的头上写‘不蒙预定’的？你只管传、只管撒种，收成的事在乎我。即使我没有预定人得救，我还是要你传道直到死，只因为你是我的儿女，遵行我的命令是应当的，你没有权柄抗拒我！」这才是神的主权。 　　 　　 有人说葛理翰(Billy Graham, 1918 - )是全世界最伟大的传道人，但我的算法不一样；我认为全世界最伟大的传道人是挪亚，因为他传了一百廿年，结果只有一家八口信主。他没有灰心，就是不断地传、传、传：「进方舟吧！」他传了一百廿年，没有人听他（如果传道十年只有八个信，你还要不要传下去)，挪亚传道一百廿年，结果除了他和自己的妻子、三个孩子、三个媳妇，其他没有一个人得救。 　　 　　 你是不是有果效才要做，没有果效就不要做呢？你今天做，是因为神的旨意、因为神的差派、因为神是主，而不是因为果效。求主怜悯我们！ 　　 　　 当我们听完了这段话以后，你是不是愿意说：「主啊，愿你的旨意成全，愿你的选民被彰显出来。」传福音是要让上帝子民被显露出来。人数多少，这是神的事；我们的责任是忠心传、拼命传、努力传。「报福音、传喜信的人，他们的脚踪何等佳美」(罗十：15)，以后在天上，绝对不会用你的脸孔、三围选美，而是用你的脚走多少福音的路程来选美。所以，你应当说：「主啊，你既然有预定之恩、基督有舍己的救赎，圣灵愿意住在人心中用道使人信，那么求你帮助我，使我明白怎样苏醒人的灵魂。」 　　 　　6。不被预定的人，为何要受审判 　　 　　 另有人说：「如果上帝没有预定这个人得救，为什么还要审判这个人呢？既然没有被预定，他也就不能信嘛！那为什么还要审判他呢？如果要审判他，为什么不把信心赐给他，使他能够信呢？如果上帝要万人得救，为什么他要审判那些不得救的人？」许多人以为凭自己的理性，就可以想出这样大肆反对圣经的话语。 　　 　　 「既然上帝要万人得救，为什么上帝还怕他听了道以后，回转过来就蒙了医治？」你一定要把圣经中这段话和那段话配合起来，然后好好解答。你今天读了一段圣经，然后就用另一段圣经按字面来捆绑上帝，你是何等的不公、不义、不虔、不敬！神的启示是全面的、是平衡的。 　　 　　 如果上帝要人因听道而产生信心后才能得救，那么，为什么他不把这个恩典给每一个人？如果上帝真的要万人得救，为什么现在泰国一千个人之中只有一个人信耶稣？为什么现在日本一千个人不到两个人信耶稣？上帝为什么连机会都不给他们，还说「我愿意万人得救」？我告诉你，上帝预定拣选一批人，除此以外，没有一个得救，那些得救的人为什么能得救？是因为上帝的恩。那些不得救的人为什么被定罪？是因为人的罪。当上帝施恩的时候，人是不配得的；当上帝定罪的时候，人应当被定罪。 　　 　　 「上帝既然愿意万人得救，为什么不把恩典的门大开，使每一个人都得救，每一个听的人都信耶稣，那不是很好吗？」不！上帝会任凭一些人，让他们刚硬到底。 　　 　　 那又要怎么解释「上帝愿意万人得救」？那就是「所有被预定、蒙拣选的人，上帝要他得救。」你问：「圣经这样记载吗？」耶稣说：「你所赐给我的人，我把永生赐给他们。我为他们祈求，不为世人祈求。」(参：约十七：2、9)是「你所赐给我的人」，他们永不灭亡，连一个也不灭亡，连一个也不失落。这就表示上帝愿意「人人」得救，而耶稣也真的使这些「人人」连一个也不灭亡。如果用你这样肤浅的福音派思想来看，上帝愿意人人得救，结果一大堆人灭亡，上帝连自己的愿望都无法达成，这个上帝是什么上帝呢？ 　　 　　 如果你以为上帝是像前面所说的那样，未来得救的人数对他来说是一个未知数，好像买彩票一样，「有多少人要进来？愿意得救的快快进来！你进来就得救，不进来就不能得救！」那你是大错特错！圣经没有这样的教训！ 　　 　　 圣经的教训是：「凡你所赐给我的，我就把永生赐给他们，他们永不灭亡。在末日的时候，连一个也不失去。他们在我手中，没有人夺去；他们在父的手中，没有人能把他们从父的手中夺去。我与父合而为一。」我们得到双重保障(double insurance)，蒙圣父和圣子的手保守，我们既在父的手里，父在子的手里，因为父与子原为一。感谢上帝！ 　　 　　 如果是这样，「得救的人少吗？」(路十三：23)当有人问耶稣这一句话的时候，耶稣并没有回答有多少数目。但奥古斯丁很大胆地说：「我知道多少，人得救的数目和天使堕落的数目刚刚好相等。上帝知道那些堕落天使的数目，於是他用所救拔的这些人来填满那个数目。」但这是圣经没有讲的。所以，奥古斯丁是伟大且富有创意的思想家，有时圣经没有讲的，他也敢讲；加尔文绝对不讲圣经没有讲的，这是加尔文和奥古斯丁不同的地方。 　　 　　 「得救的人少吗？」耶稣说：「在人这是不能的，在上帝凡事都能。」我不知道数目，我把它交给主。主啊，我不要作假冒为善的人！如果我真是怕人下地狱，我不是与人辩论预定论的问题，我乃是努力传福音。如果你今天不传福音，只是一直问：「为什么神不预定所有的人得救？」你不会因为辩论而增加一个信徒，但是你传福音，就可以看见选民被彰显出来。从努力传福音的人身上，你可以看见许多人因他信主。因为「这城里我有许多的百姓」(徒十八：l0)，「隐秘的事是属耶和华 -- 我们上帝的，惟有明显的事是永远属我们」(申廿九：29)、「趁着白日，我们必须做那差我来者的工；黑夜将到，就没有人能做工了」(约九：4)。 　　 　　 最后，我用以前曾经讲过的一个比喻做结束：如果我今天开车到基隆，你也开车到基隆，但我们走不同的路线。我开到一半时，「碰！」撞车，我一直流血；你开快车，结果也在另外一条路「碰！」撞车，一直流血。我们两个都快要死了。我看着自己的血一直流，旁边也没有人救我，没有人经过那条路，结果我就死了。而你呢，在血流不止的时候，突然间，有一辆车停下来，一个穿白衣的医生过来为你急救，结果，你慢慢恢复，我却死了。以后，是不是就得到一个结论：「你没有死，因为有医生救你；我死了，因为没有医生救我。」对不对？对？对一半。错？错一半。「你没有死，因为有医生救你。」对！「我死，因为没有医生救我。」错！死亡证明上写：「唐崇荣，死因：因为没有医生救他。」对不对？死因是什么？撞车，失血过多。没有人的死因是「没有医生救他」。 　　 　　 所以，一个人如果没有得救，不是因为神不预定；一个人如果受审判，不是因为耶稣不要拯救他；一个人没有上天堂，不是因为没有听过福音；一个人下地狱，因为他是罪人；一个人受审判，因为他犯罪；一个人灭亡，因为他用自由放弃了自己的权利，用自由犯了罪，用自由使自己灭亡。神的审判是凭他的公义，而神的恩典不是凭着我们的功劳！

dolimi

感谢神,收藏了!

弱草栖尘

死因是什么？撞车，失血过多。没有人的死因是「没有医生救他」。 这个例子实在是经典！充满智慧！！！

谦顺

以下是引用弱草栖尘在2009-5-14 15:36:00的发言：
死因是什么？撞车，失血过多。没有人的死因是「没有医生救他」。 这个例子实在是经典！充满智慧！！！

比喻不当，没有说服力。注意医生并没有预定他死亡。

永生之门

以下是引用谦顺在2009-5-14 15:40:00的发言：

比喻不当，没有说服力。注意医生并没有预定他死亡。

不好意思的对你说，你的中文理解能力和逻辑思维能力确实有问题，你犯罪是你自己的选择，怎么敢说神预定你犯罪呢？就像我在这里指出你的错误之处，你跟不跟贴是你的自由，不要说是神预定你干什么。我站出来说你是我的自由选择，神没有让我这样做，你明白了吗

閒情逸趣

似乎不應該光考慮所謂的受眾吧？（否則預定論不就死了）

還有對傳福音者的期待、和鞭策等啊……

 

對冥頑不化者可能白辛苦、但其友人可能加入，不也是功德一件？！

這不就打開了更廣闊的思路（這樣也成啊！），技能不就更豐富了（識人的技巧、理清思路）

旁敲側擊，只要用心正就不是貶義的行爲了~~

 

個人理解~~

zhangayao

【好帖】收藏了。谢谢啦！

songseeker

定睛耶稣基督。
一切让人眼光转离耶稣基督的，都是撒旦的诡计。

『简单』

 最后，我用以前曾经讲过的一个比喻做结束：如果我今天开车到基隆，你也开车到基隆，但我们走不同的路线。我开到一半时，「碰！」撞车，我一直流血；你开快车，结果也在另外一条路「碰！」撞车，一直流血。我们两个都快要死了。我看着自己的血一直流，旁边也没有人救我，没有人经过那条路，结果我就死了。而你呢，在血流不止的时候，突然间，有一辆车停下来，一个穿白衣的医生过来为你急救，结果，你慢慢恢复，我却死了。以后，是不是就得到一个结论：「你没有死，因为有医生救你；我死了，因为没有医生救我。」对不对？对？对一半。错？错一半。「你没有死，因为有医生救你。」对！「我死，因为没有医生救我。」错！死亡证明上写：「唐崇荣，死因：因为没有医生救他。」对不对？死因是什么？撞车，失血过多。没有人的死因是「没有医生救他」。
　　
因为他没有被预定能够遇到医生，得救的预定能够遇到医生。

 

哲学思维。

[此贴子已经被作者于2009-5-15 14:22:19编辑过]

『简单』

唐牧师是深信预定论的。

 

但没听过他对预定论的专题讲道，他讲过很多神学观，唯独没听过预定论的（我是这样的）

 

这些讲解是唐牧师在解答问题过程中，对提到的预定论的问题做的一部分讲解。

 

其实，唐牧师还说过，预定论很危险。