写给未归正者并反对预定论者的警言！

持守真理

教导的，未来会受更重的审判。（雅3：1）
否则，『愚昧人若静默不言也可算为智慧；闭口不说也可算为聪明』（箴17：28）

 

很多基督徒否认上帝主权与预定论，原因很多，其中之一，是因为这些人根本没认真思考过一些很严肃的现实问题，而且也没认真从圣经寻找合理的解释。


有时，我会很想劝这些反对者：
请不要将加尔文主义者当笨蛋，也不要将历世历代这些伟人当笨蛋。
他们的脑筋，一点都不笨，而且对圣经熟读的程度，绝对超过你我。
加尔文写『基督教要义』，引用圣经数千条，而且常常引用冷僻经文，不是我们耳熟能详那些。
奥古斯丁的智慧，单单他写的书籍与论文，据说只要有人宣称全部读完全部弄懂，这人一定是说谎，因为几乎任何神学问题，奥古斯丁几乎都想过了，而且很多都很艰深复杂。
假使我们够谦虚，那么，当我们看见历世历代伟大圣徒，面对上帝主权与预定论的教义，讲出的教义观念竟然大同小异时，我们是不是该小心冷静，想想为何人家隔那么长的时间读圣经，结果竟然都得出相同的教义来？


请思考这两个问题：
1. 为什么有些人终其一生都听不到福音？
2. 为什么一样听到福音，有些人会信，有些人却不会信？


请不要小看这两个问题，这只是加尔文基督教要义一书里，在介绍预定论时的开场白。
短短两个问题，加尔文轻描淡写带过，但是，这却是对反对者提出的一颗原子弹。
请不要以为那些神学家吃饱没事干，整天胡思乱想。
事实上，他们就是因为认真观察人间百态，然后尝试从圣经里找出解答这些问题的答案。


我亲爱的弟兄姊妹，对这两个问题，你能用圣经与信仰，答得出来吗？
你不讲到上帝主权与预定的观念，你有办法回答吗？
你自己对上帝主权与预定的观念，有办法让你回答这两个问题吗？


加尔文就是针对这两个问题，然后开始提出圣经里的解答。
他讲出的解答内容，并没有什么特别的，只是历世历代圣徒已经讲过的东西而已。


第一个问题，几乎反对者都会愣住，根本答不出来。
这些反对者，一大堆只会高举上帝慈爱，动辄喊神爱世人，
问题是，为什么上帝明明就可以让这些人听到福音，可是上帝却没福音给他们听？
古代的中国、蛮荒的非洲、、、、，多多少少灵魂，就是没有福音可听，使他们能用自己自由意志来决定信不信主。


难道，你要告诉我这些人不用信耶稣也能上天堂？
难道，你要告诉我这些人是靠行为称义，不需因信称义？
否则，你要如何回答呢？


第二个问题，很多反对者会神采奕奕回答：
当然是因为人的自由意志，有人用自由意志决定信主，有人用自由意志决定不信。
对此，我当然同意，那些神学家也都同意。
但是，你可想过，为何你的自由意志会决定要信，他的自由意志会决定不信？


一个人信主，有没有圣灵在里面动工？
一个人可以完全不靠圣灵的帮助，完全靠自己自由意志就能决定信或不信？


假使你同意一个人信主，一定要有圣灵动工。
那么，问题又来了：
为什么圣灵在你心里动工，可以动工到你会愿意用自由意志来信主的程度？
为什么圣灵对于他，却没有到那人愿意用自由意志来信主的程度？
最终的关键原因，是什么？
圣灵的力量，只有百分之九十九，最后的百分之一，就是要诉诸我的自由意志？
所以，我的自由意志，虽然只有百分之一，但是，却是真正的速率决定步骤，是最终的决定原因。
只要我决定不信，上帝也对我莫可奈何？
原来，我们所唸诵的使徒信经『我信上帝，全能的父』，祂的『全能』不过尔尔，面对我的自由意志，祂也莫可奈何？
我亲爱的弟兄姊妹们，有多少基督徒真是这样想的？
你们可知道，可曾认真去查考过圣经，圣经里的上帝，是这样无能的吗？


如果上帝是全能，
上帝是能行出神迹，完全不管死人的自由意志，可以使死人复活、枯骨重生的全能之神，
那么，为什么在信主的事上，祂就是不将这样的神迹给那些至死不信者呢？


信主前的保罗，烂到极点，以杀基督徒为乐。
他是什么时候信主的？
是在前往抓基督徒来杀的路上信主的。
他当时的自由意志是什么？
是去杀基督徒！
所以，上帝尊重他的自由意志让他去杀喔？
上帝是违反扫罗的自由意志，当场使他瞎眼、大光照耀，然后使他信主的！
为何上帝不这样大施神迹来扭转人的自由意志，以便拯救其他不信者的灵魂呢？
你不讲到上帝主权、上帝预定，你有办法回答吗？


以为讲上帝主权和预定论，是什么稀奇古怪的道理，是这样吗？
那么，我必须很沈痛的说：
恐怕，无知与无智慧的人，是你们这些反对者。
因为，我不知你们要如何去解通那百分之十的上帝主权经文（即使你能解通那百分之九十的人的自由意志经文）。


假使我们脑袋里只有人的自由意志，却忘了上帝也有自由意志（就是上帝主权），那么，我们的信仰，是大有问题的。
假使我们对于因信称义，还会动辄掉入因行为称义的老路去，那么，我们的信，也要很小心，因为可能不是真正正确的信。


说真的，我一直想不通：
为何那么多人，很害怕上帝大施主权呢？很怕上帝侵犯我们自由呢？
假使我有一个威力强大的肉身父亲，我会超级高兴当他儿子，而且会放心当他儿子，因为保证好康的。
多少权贵子弟，只因为有一个有钱有势有地位的「好父亲」，过得超级爽的。
可是，为何基督徒那么怕上帝主权呢？
祂会害我们？
祂会用祂的主权害祂自己的儿女？
我们口口声声都说信上帝，问题是，到底有多信啊？


说真的，看到一堆反对加尔文主义的人，大肆批评各种上帝主权、预定论的教义，恣意抓已死的古人当时不当的行为来大肆鞭尸，我除了啼笑皆非之外，也非常痛心。
如果，我们认真一点，用功一点，详细查考圣经一点，
那么，可能会少很多敢这样大肆批评的人。


教导的，未来会受更重的审判。（雅3：1）
我不知有多少批判者，在做出偏离事实到非常严重程度的批判言论时，是否还记得这句上帝严厉的提醒？
批判，不是不行，但是，真的要多认真、多用心。
否则，『愚昧人若静默不言也可算为智慧；闭口不说也可算为聪明』（箴17：28）

 

时候不多了，看到如今气候，就知道夏天近了……

 

----小小羊的文章

thunder

好吧!我先顶帖以示支持.其它的啥都不说.

 

 

青岛老猫

预定就预定吧。神要预定谁得救谁不得救也很正常。

藤井八云

呵呵，看在壮猪开始删贴的面子上，就不与你们玩了。

 

 

唯独圣经，可不是唯独加尔文，哼哼。

 

 

自个去看看，加尔文主义否定了圣经里多少的经文。

 

 

 

tonysung211

我是拉加茨主义者，哈哈哈~~

人怕出名猪怕壮

以下是引用藤井八云在2009-4-21 1:25:00的发言：

呵呵，看在壮猪开始删贴的面子上，就不与你们玩了。

 

唯独圣经，可不是唯独加尔文，哼哼。

 

自个去看看，加尔文主义否定了圣经里多少的经文。

 

删帖的原因那个帖子已经给你回复了，你也用不到每个帖子都喊，就和你多冤似的
你自己也去看看，你否定预定论时，也否定了多少支持预定论的圣经经文

adaim

以下是引用持守真理在2009-4-20 23:43:00的发言：

教导的，未来会受更重的审判。（雅3：1）
否则，『愚昧人若静默不言也可算为智慧；闭口不说也可算为聪明』（箴17：28）

?

很多基督徒否认上帝主权与预定论，原因很多，其中之一，是因为这些人根本没认真思考过一些很严肃的现实问题，而且也没认真从圣经寻找合理的解释。


有时，我会很想劝这些反对者：
请不要将加尔文主义者当笨蛋，也不要将历世历代这些伟人当笨蛋。
他们的脑筋，一点都不笨，而且对圣经熟读的程度，绝对超过你我。
加尔文写『基督教要义』，引用圣经数千条，而且常常引用冷僻经文，不是我们耳熟能详那些。
奥古斯丁的智慧，单单他写的书籍与论文，据说只要有人宣称全部读完全部弄懂，这人一定是说谎，因为几乎任何神学问题，奥古斯丁几乎都想过了，而且很多都很艰深复杂。
假使我们够谦虚，那么，当我们看见历世历代伟大圣徒，面对上帝主权与预定论的教义，讲出的教义观念竟然大同小异时，我们是不是该小心冷静，想想为何人家隔那么长的时间读圣经，结果竟然都得出相同的教义来？


请思考这两个问题：
1. 为什么有些人终其一生都听不到福音？
2. 为什么一样听到福音，有些人会信，有些人却不会信？


请不要小看这两个问题，这只是加尔文基督教要义一书里，在介绍预定论时的开场白。
短短两个问题，加尔文轻描淡写带过，但是，这却是对反对者提出的一颗原子弹。
请不要以为那些神学家吃饱没事干，整天胡思乱想。
事实上，他们就是因为认真观察人间百态，然后尝试从圣经里找出解答这些问题的答案。


我亲爱的弟兄姊妹，对这两个问题，你能用圣经与信仰，答得出来吗？
你不讲到上帝主权与预定的观念，你有办法回答吗？
你自己对上帝主权与预定的观念，有办法让你回答这两个问题吗？


加尔文就是针对这两个问题，然后开始提出圣经里的解答。
他讲出的解答内容，并没有什么特别的，只是历世历代圣徒已经讲过的东西而已。


第一个问题，几乎反对者都会愣住，根本答不出来。
这些反对者，一大堆只会高举上帝慈爱，动辄喊神爱世人，
问题是，为什么上帝明明就可以让这些人听到福音，可是上帝却没福音给他们听？
古代的中国、蛮荒的非洲、、、、，多多少少灵魂，就是没有福音可听，使他们能用自己自由意志来决定信不信主。


难道，你要告诉我这些人不用信耶稣也能上天堂？
难道，你要告诉我这些人是靠行为称义，不需因信称义？
否则，你要如何回答呢？


第二个问题，很多反对者会神采奕奕回答：
当然是因为人的自由意志，有人用自由意志决定信主，有人用自由意志决定不信。
对此，我当然同意，那些神学家也都同意。
但是，你可想过，为何你的自由意志会决定要信，他的自由意志会决定不信？


一个人信主，有没有圣灵在里面动工？
一个人可以完全不靠圣灵的帮助，完全靠自己自由意志就能决定信或不信？


假使你同意一个人信主，一定要有圣灵动工。
那么，问题又来了：
为什么圣灵在你心里动工，可以动工到你会愿意用自由意志来信主的程度？
为什么圣灵对于他，却没有到那人愿意用自由意志来信主的程度？
最终的关键原因，是什么？
圣灵的力量，只有百分之九十九，最后的百分之一，就是要诉诸我的自由意志？
所以，我的自由意志，虽然只有百分之一，但是，却是真正的速率决定步骤，是最终的决定原因。
只要我决定不信，上帝也对我莫可奈何？
原来，我们所唸诵的使徒信经『我信上帝，全能的父』，祂的『全能』不过尔尔，面对我的自由意志，祂也莫可奈何？
我亲爱的弟兄姊妹们，有多少基督徒真是这样想的？
你们可知道，可曾认真去查考过圣经，圣经里的上帝，是这样无能的吗？


如果上帝是全能，
上帝是能行出神迹，完全不管死人的自由意志，可以使死人复活、枯骨重生的全能之神，
那么，为什么在信主的事上，祂就是不将这样的神迹给那些至死不信者呢？


信主前的保罗，烂到极点，以杀基督徒为乐。
他是什么时候信主的？
是在前往抓基督徒来杀的路上信主的。
他当时的自由意志是什么？
是去杀基督徒！
所以，上帝尊重他的自由意志让他去杀喔？
上帝是违反扫罗的自由意志，当场使他瞎眼、大光照耀，然后使他信主的！
为何上帝不这样大施神迹来扭转人的自由意志，以便拯救其他不信者的灵魂呢？
你不讲到上帝主权、上帝预定，你有办法回答吗？


以为讲上帝主权和预定论，是什么稀奇古怪的道理，是这样吗？
那么，我必须很沈痛的说：
恐怕，无知与无智慧的人，是你们这些反对者。
因为，我不知你们要如何去解通那百分之十的上帝主权经文（即使你能解通那百分之九十的人的自由意志经文）。


假使我们脑袋里只有人的自由意志，却忘了上帝也有自由意志（就是上帝主权），那么，我们的信仰，是大有问题的。
假使我们对于因信称义，还会动辄掉入因行为称义的老路去，那么，我们的信，也要很小心，因为可能不是真正正确的信。


说真的，我一直想不通：
为何那么多人，很害怕上帝大施主权呢？很怕上帝侵犯我们自由呢？
假使我有一个威力强大的肉身父亲，我会超级高兴当他儿子，而且会放心当他儿子，因为保证好康的。
多少权贵子弟，只因为有一个有钱有势有地位的「好父亲」，过得超级爽的。
可是，为何基督徒那么怕上帝主权呢？
祂会害我们？
祂会用祂的主权害祂自己的儿女？
我们口口声声都说信上帝，问题是，到底有多信啊？


说真的，看到一堆反对加尔文主义的人，大肆批评各种上帝主权、预定论的教义，恣意抓已死的古人当时不当的行为来大肆鞭尸，我除了啼笑皆非之外，也非常痛心。
如果，我们认真一点，用功一点，详细查考圣经一点，
那么，可能会少很多敢这样大肆批评的人。


教导的，未来会受更重的审判。（雅3：1）
我不知有多少批判者，在做出偏离事实到非常严重程度的批判言论时，是否还记得这句上帝严厉的提醒？
批判，不是不行，但是，真的要多认真、多用心。
否则，『愚昧人若静默不言也可算为智慧；闭口不说也可算为聪明』（箴17：28）

?

时候不多了，看到如今气候，就知道夏天近了……

?

----小小羊的文章

那又要请教您佬一个问题了，你所谓的“预定论”是哪个版本的呢？路德说的和加尔文的一样吗？否定加尔文就是否定上帝主权吗？那也要请问了，加尔文是先知吗？

[此贴子已经被作者于2009-4-21 3:37:40编辑过]

adaim

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-4-21 1:34:00的发言：

删帖的原因那个帖子已经给你回复了，你也用不到每个帖子都喊，就和你多冤似的
你自己也去看看，你否定预定论时，也否定了多少支持预定论的圣经经文

老兄啊！你这话可不对。不能随便一篇文章上抄几段经文，这篇文章就能被否定。要这样的话，那可真是捆绑经文了。

谦顺

高举神的主权和神的预定，再怎么高举都是应该的。但具体如何预定，是预定每个人的生死还是预定一个范围的人，如一个国家一个民族，或只是如约翰卫斯理所说神是预定信十字架的人得救呢？这就有待商讨了。

其次，高举神的主权和预定，也不能完全忽视神赐给人的自由意志，神的先在恩典，通过圣灵的光照使人的灵魂苏醒，良心发现，自由意志得以部分恢复，这一事实。或偏左，或偏右就是走极端了。

小小羊有点走极端了，太高举加尔文了，这样不好，我们不能高举任何人，应当单单高举耶稣基督才是。难道要学彼得给摩西和以利亚搭棚吗？

[此贴子已经被作者于2009-4-21 7:45:57编辑过]

回归上帝的身边

不要轻看什么人，也不要看重什么人，人只是人。

我们应当单单仰望神。神必带领我们认识神。