《预定论》的上帝好可怜

huangfeililove

预定论》从表面上看，似乎是以正统的护教姿态在维护上帝的主权，其实是对《圣经》的一种误读，它恰恰是对上帝主权的解构，使上帝处于非常尴尬的地步，完全没有了全知全能的宇宙君王的绝对形象：

1.《预定论》的上帝不作为。

《预定论》不仅使人失去了自由，同时上帝也没有了自由，因为当人的自由意志被剥夺后，人与动物没有了生命属性上的本质区别，人的自由行为（包括试错的自由）都纳入《预定论》的轨道，既然一切都按既定方针办，爱的故事自然发生，杀人的必须杀人……，上帝也就无需干预（如果要进行干预，则说明原来的预定是不完美不完善的需要随时修改的——上帝的全知全能哪里去了？这还叫《预定论》吗？）。所以，《预定论》的上帝只能百无聊赖地看着……像一个旁观者。其实质上是被《预定论》剥夺了主权。

2.《预定论》的上帝很失败。

从神的创世纪，我们可以知道，上帝造人，不同于造其他。首先是在将所有的为人生存而需要的条件铺垫完成以后（用了整个创世纪活动5/6的时间，用了宇宙这样宏大尺寸的舞台背景），才以特别的方式（其中最重要的是神用自己的生命气息导入了人之中）完成了人的创造。这样充满了祂的最爱、呕心沥血的作品，竟然只是创造了一群牵线木偶，上帝辛苦了好一阵（六天以后的第七天要休息了）的结果不过如此如此，《预定论》算不算是搞笑了。

3.《预定论》的上帝负担太重。

《预定论》既然强调这个世界的昨天、今天与明天的分分秒秒都是神的计划安排。那么人世间一切真善美的东西固然是神的荣耀，但同时，人世间的一切假恶丑的东西也是祂的决定所应该负的责任。不能像中国人的传统意识——皇上是好的，坏事的都是下面的奸臣。《预定论》让上帝承担一切，这样《预定论》为人开脱了罪责（包括原罪——亚当夏娃被诱惑而堕落的过程是必然地发生的，人无论如何想要它不发生也是不可能的）。上帝作为宇宙历史连续剧的总编剧、总导演、总监制，人只是在其中扮演了各种不同的角色。作为个体的人，其责任只是完成好自己被安排的角色所规定的剧情内容。不论是正面角色还是反面角色，只要尽力了就好，这样《预定论》所强调的预定结果才会一丝不苟地得以实现。否则就是干扰和破坏了预定过程或是预定结果。而每一个演员并不需要对你所扮演的角色负有道义上的责任。就像《白毛女》中扮演地主黄世仁的演员被愤怒的观众打死是一个错误，《预定论》的希特勒不应该对奥斯维辛集中营的一切负责，相反，他是尽心尽责地完成了法西斯元首这一“他的角色”，保证了关于第二次世界大战的所有预定。他这样的敬业，是很有职业道德的，由此，《预定论》的末日审判，会对他褒奖而不是惩罚？

4.《预定论》的上帝不救赎。

既然圣喻不可改变，那么得到上帝恩宠的人就永远不会失去这一恩宠，而上帝拒绝赐予恩宠的人也就永远不可能获得这一恩宠。如果你是入选的人，那么本身就无所谓需要救赎，甚至作奸犯科全然败坏也没关系，反正能上天国；如果你（还有人类中的大部分人）不是选民，那么再怎么虔诚信仰、忏悔、祷告、行善……都是徒劳的，你（还有人类中的大部分人）只有下地狱的死路一条。浪子回头但仍遭到父亲冷酷的拒绝，永远不许回家。这是《圣经》中那个用自己独生子生命在十字架上救赎人类的上帝的形象吗？基督教虽然教义内容不少但最重要的是关于罪与救赎这一问题的启示，《预定论》成了救赎之路上难以逾越的一座大山。尤其严重的是由此推理，对于人类中的大多数人来说既然拯救无望，信不信上帝便变得无所谓，反正彼岸是地狱之苦，不如抓紧今生及时行乐，堕落就堕落罢……。神的救赎——如果是没有普世意义上的对象就是没有普世意义上的信仰——也就是没有世界意义上的神。因此我们完全有理由提问：《预定论》岂不是从根本上解构了《圣经》？

huangfeililove

这个帖子 我是在别的网站看的 觉得非常有道理   刚刚那位弟兄  赞同达尔文预定论的来看下吧

约拿

文章的作者连什么是预定论都不懂，连对话的价值都没有，反驳这种文章简直是浪费时间。

蓝色心情

那你希望上帝怎么样？首先肯定地说，神学不等于圣经，信仰告白不等于福音本身，人的东西本来就没有完美的，只能是尽可能的阐述真理。对于以上提到的第一点和第四点，根本就不是预定论而是宿命论，这正是我们要避免落入的。对于第二点和第四点，反问一下，在人看来耶稣不是很失败负担很重吗？

约拿

呵呵，四楼终于有人讲话了。

 

要反对一件事物之前，先要去了解和认识这件事物，然后才有反对的资格。楼主转来这篇文章的作者连什么是预定论，什么是宿命论都不懂，傻乎乎地在那里批驳预定论，其实他批驳的对象恰好是宿命论，而不是预定论。

 

一个人要骂人，最好先看清楚眼前这个人是否是自己想要骂的人。倘若一个人竟然连他骂的对象都搞错了，只管随便找个长得像的人破口大骂，骂了半天都不知道自己骂错人了，并且还感觉很爽。作为旁观者，除了用“愚昧”和“无知”来形容这个人之外，找不出其他的词了。

风之色彩

基督教的「预定论」和异教的「宿命论」*(fatalism)常被混为一谈，以致产生许多误解，其实两者只有一个共同点，就是它们都断言「一切未来的事都是绝对确定的」，两者的差别则主要在于宿命论并不承认一位有位格的神。基督教的预定论认为：「每件事的发生，都是因为背后有一位神在安排，而且这位神具有无限的智能、圣洁、与能力」，异教的宿命论则认为：「每件事的发生，都是因为有一股盲目的力量在其中运行」。这个力量不会思考、没有位格、不关心道德，就好象物理定律的必然性一样。这个力量带着我们无助地向前，使我们好象湍急河水中的一块木头。

??预定论说神早在万古之先，就已经有一套整体的计划，神现在也正在借着万事万物完成这个计划。预定论主张「神每一项谕旨都有充分的理由，也都是合理的决定」；也认为「神已经定了一个很大的目标，『一切受造者都朝着这个目标迈进』」，而且认为这个目标第一是「神的荣耀」，第二是「神百姓的福祉」；宿命论则不讲「最终原因」(final cause)，又把掌管宇宙经纬的大权从神手中抢走，交给一个未知的力量；神有无限的智能与慈爱，但是宿命论的这个力量却是盲目而必然。宿命论认为「自然界的运行和人世间的经历，都是因为背后有一个不可知，也不可抗拒的力量」，人挣扎没有用，发牢骚更显得幼稚。

??预定论的教义丝毫不会剥夺人的自由，也丝毫不会减少人的责任。神在确定万事的同时，也规定人有自由；宿命论则不给人选择的权力，人不能自己决定什么事。宿命论认为人完全不能控制自己的行动，就好象人不能控制自然律一样。宿命论既然认为万物背后有这个不可抗拒、没有位格的抽象力量在掌管一切，就容不下道德观念了；预定论则认为神与人都必须有道德观念作为他行动的准则。宿命论容不下宗教、慈爱、怜悯、圣洁、公义或智能，也不鼓励这些事；预定论则为这些提供了最有力的基础。最后，宿命论使人怀疑，绝望；预定论则彰显神和他国度的荣耀，并且保证没有什么事能动摇神的国。

??所以我们可以说：预定论和宿命论根本是两回事，人的行动怎样不同于机械的运作，天父不止息的爱怎样不同于地心引力，预定论也照样不同于宿命论。司密斯(Smith)说：「预定论将荣耀的真理启示给我们，使我们的生命与敏锐的心灵不是放在冷酷的命运巨轮里，也不是放在疯狂的机运漩涡中，而是放在神大能的手中，这位神具有无限的智能与良善。」(注一)

??加尔文也特别驳斥一般人以为「预定论就是宿命论」这种错谬的说法。他说：「宿命(Fate)是斯多噶派*(Stoic)讲『必然论』(doctrine of necessity)的时候所用的名词，这种必然论是他们从矛盾推理的迷宫中编造出来的东西，他们简直是『立规矩要神遵守，定法则要神顺从』。我对预定论下的定义是：『神有一个心意，是没有任何事物可以拦阻的，神按照这个心意，用他无限量的智能、测不透的公义统治全人类、一切人事物，以及世上一切大小事。这个神的心意就是预定论。』。这个定义是从圣经来的。」；加尔文又说：「......你如果愿意研究我的著作，就会立刻明白我是如何反对『宿命』这个亵渎的字眼，也会知道这个可憎的用语其实是奥古斯丁在世时反对的人给他戴的帽子。」(注二)

??路德说在异教中有宿命论，正可以证明「世人仍然隐约知道有预定论，也隐约知道神存在，就好象世人仍然隐约知道神的永能和神性一样」(注三)。我们读哲学史就知道，唯物论已经自己证明它基本上就是宿命论，而泛神论也带有强烈的宿命论色彩。

??其实没有一个人能言行一致地主张宿命论，因为如果他言行一致，就得自己问自己：「如果我今天会死，就不必吃饭了，因为我无论如何都一定会死。如果我还能活几年，我也不必吃饭了，因为我无论如何一定会活。所以结论是我不吃饭了。」在预定论则没有这个问题，因为如果神已经预定一个人会活，他也预定这个人不要愚昧到作出绝食自杀的举动。

??韩密敦说：「除非我们只看外表，否则不应该会认为预定论就是异教的宿命论。基督徒并不是落在冷酷不变的命定之下，而是安稳在慈爱天父的恩手中。他爱我们，甚至将他的爱子赐给我们，为我们的缘故死在十字架上！基督徒知道『万事互相效力，叫爱神的人得益处，就是按照神旨意被召的人』。基督徒能信靠神，因为知道他全智、全爱、至公、至圣。他从起初就知道末后的结局，所以即使我们遭遇逆境，也没有理由惊慌。」

??这样说来，只有那些原本不花工夫查考预定论的人，或是对预定论心怀恶意的人，才能鲁莽地作出「预定论就是宿命论」的指控。但是那些明明知道什么是预定论，什么是宿命论的人，实在没有理由犯这个错误。

??宇宙既然是有系统的单元，我们就必须在这个「最后要排除理智与目的」的宿命论和「圣经所教导，主张神创造万物，神的护理涵盖一切受造者」的预定论中间作一个选择。神自己是自由的，他也安排我们可以在本性范围内享有自由。这样看来，预定论与宿命论两者不但不相等，而且是绝对相反的，我们只能选择其中一个。

huangfeililove

愚昧无知   呵呵！~ 加尔文的预定论   你可以去百度百科 下   居然有人支持加尔文的预定论  可笑可笑！~ 

 

你看下加尔文的为人就知道是什么情况了 ！~ 

 

不要说一些感觉自己很属灵的话   

 

你去百度 GOOGLE  很多人反对这种预定论        

 

我也是温州的   在那边根本不支持这种说法  以及海外的

huangfeililove

以下是引用蓝色心情在2009-4-4 22:08:00的发言：
那你希望上帝怎么样？首先肯定地说，神学不等于圣经，信仰告白不等于福音本身，人的东西本来就没有完美的，只能是尽可能的阐述真理。对于以上提到的第一点和第四点，根本就不是预定论而是宿命论，这正是我们要避免落入的。对于第二点和第四点，反问一下，在人看来耶稣不是很失败负担很重吗？

你自己想下  我是对照预定论而言的   说明你这个人不知道在说些什么！~

 

 

什么都预定好了  那上帝还要自由意志干什么  那自由意志跟预定论有怎么解释

huangfeililove

先去聚会了 ！~ 回来在看看

sylo

以下是引用huangfeililove在2009-4-5 8:50:00的发言：

愚昧无知   呵呵！~ 加尔文的预定论   你可以去百度百科 下   居然有人支持加尔文的预定论  可笑可笑！~ 

 

你看下加尔文的为人就知道是什么情况了 ！~ 

 

不要说一些感觉自己很属灵的话   

 

你去百度 GOOGLE  很多人反对这种预定论        

 

我也是温州的   在那边根本不支持这种说法  以及海外的

你读过［预定论］吗？你了解［预定论］多少？人云亦云！就凭你们这点本事就想推翻［预定论］，除了［愚昧无知］外，我想不出更好的形容词了！

 

请你子细看看下面，看完后再用你的“智慧”来反驳吧！