不得不说

wanglingge

最近我看了很多关于批评三自教堂的文章 ,我想问几个问题:
一.得救和在什么地方聚会有什么关系?(如果不明白,请看约4:23-24)
二.那些看法比较偏激的人,你们敢不敢说在三自教会聚会的弟兄姊妹无一人得救,家庭教会的全部得救,如果不敢说,请以后不要发表分裂主教会的文章.
三.如果丁光训之流能代表广大的,在三自教堂聚会的弟兄姐妹,那么女基督,被立王,常受主,是不是可以代表所有家庭教会的信徒?顺便提醒一下,所有中国本土的异端都出自家庭教会.
四.那些所谓的"牧师长老"固然可怜,但家庭教会就一点问题都没有,不需要耶稣基督的救赎?(别忘了我们都是蒙恩的罪人)
注:1.广大三自教堂的弟兄姐妹对丁光训之流的错误教训也逐渐有了清楚认识,知道他是异端,敌基督者.
    2.本人作为一个自由传道者对家庭教会的爱心,主内接待,宣教的热情,是十分敬佩的.
    3据我所知,很多在三自教堂聚会的弟兄姊妹是很爱主的,他们也承认三位一体,承认基督的神人二性,承认圣经是我们信仰唯一的根基,也承认使徒信经是个人信仰的告白! 持守五个唯独的信仰！
    4本人一家是受在很多人眼中不遵行神旨意的三自教会差派做移民到内蒙古地区做宣教工作的.另外我们教会光像西北西南就差派宣教士12对夫妇！
三自教会是问题多多,我也了解,我读过2003年<<天风>>第九期.我承认丁光训之流所提的否认圣经,淡化(实际是否认)因信称义是鬼魔的道理,他们的作为实际是撒旦的差役.但还是那句话,他们能代表谁?请读,结18;19-20节.另外如果那位肢体有异议的话请不要回避,直接回答我在上文所提出的四个问题.如果回答不了,就别在分裂主的教会,给撒旦留攻击的余地了.
    注意教会严格的说只有一个,就是主基督和他所买赎的儿女同在的团体.谁敢说上帝不在三自教堂当中?神既是个灵,他就无所不在,所以不在乎在什么地方敬拜,关键是怎么敬拜!另外提醒众肢体,不要象犹太人那样认为拜神就应该在城里.免得自大,落在撒旦的网罗里!
   声明,本人对王老先生,以巴弗,恩立,袁相忱,李慕圣......这些神的仆人是十分敬佩的,他们能持守主的道,面对逼迫和患难时,为基督作出了美好的见证!!!
不过当时的情况是几乎全民都陷入疯狂当中,是非不分,黑白颠倒.也并不是只有家庭教会受道逼迫,被定反革命的也不止是王老先生一个人.受破害的也不光是基督教.所以又何必耿耿于怀,不肯饶恕呢.当然我们对待罪恶是不能妥协的!
    真的希望各位肢体仔细看我的帖子,我只是在提醒家庭教会的同工们,我们面对的是共同的敌人,就是那些抵挡真理的人.

不知道那些激烈反对三自教会信徒的肢体们有没有接触过三自教堂的广大的基层信徒呢?他们当中许多人对主的爱,对圣经真理的追求不比你我差.他们信仰单纯,专一爱主.另外,据我所知也不是所有的三自教会的堂点都是听人的吩咐,有很多教会不但有青年团契,主日学,甚至还差派了宣教士.所以请不要以偏盖全的攻击广大的在三自聚会的信徒.当务之急是应该揭露的是丁光训之流嘴脸,免得更多的人受迷惑.大家说呢?
  本人也不止一次的在讲台上揭露了那些诸如,像雷峰得不得救啊,圣经是不是都是神的话啊,人类是成品还是半成品之类的鬼魔的道理,信徒们还是很领受的.

    所以希望大家停止互相攻击，在主的真道上同归于一！
     祝大家圣诞快乐 ，主内蒙恩！

[此贴子已经被作者于2008-12-26 11:37:18编辑过]

晓舟

对的，就是这个观点。

旧事已过，凡事都成新的了。

主，你真好！

愿神祝福楼主弟兄的侍奉！

wanglingge

谢谢姊妹，愿每个爱主的人都在基督里蒙恩得长进！

紫蜻蜓

一、三自教会的问题是与世俗妥协。如果不遵守，为什么还要在教堂和办公室里挂上“三自十诫”的牌子？教会不是GCD的行政单位，可以挂羊头卖狗肉。

二、在教会治理的事情上受ZF辖制。那个被删的帖子，我说过ZF让教会出钱帮忙修大佛（除了基督教，其他与佛教无关的宗教也都凑份子了），还出车去参加开光，也是确有其事，正统的教会怎么能这么做呢？不仅奉献自己教会不能完全支配要由两会管理，其他活动也一直受辖制——就算没有进行基督教活动的权利，难道连拒绝参加佛教活动的权利都没有了吗？

三、丁光训等人代表了三自的神学思想，如果梵蒂冈代表天主教一样。可以影响不到基层的基督徒，但也属于挂羊头卖狗肉一说，外面挂着丁主教三自和新派神学思想的牌子，里面进行正统基督教活动——为什么不把牌子摘去呢？

 

 

我没有经历过那种流血的逼迫，所以谈不上耿耿于怀。但我知道凡立志敬虔度日的都要受到逼迫，如果没有受到逼迫，说明没有立志敬虔。

当然，受逼迫也不全是因为敬虔，有些家庭教会因为无知找ZF麻烦遭到逼迫也是有的。

约拿

以下是引用紫蜻蜓在2008-12-26 16:47:00的发言：

我说过ZF让教会出钱帮忙修大佛（除了基督教，其他与佛教无关的宗教也都凑份子了），还出车去参加开光，也是确有其事，正统的教会怎么能这么做呢？

 

在讨论时请你注意你的用词，你说的话，显示了你的思维模式。树林大了，什么鸟都有，我不排除你说的情况不可能发生，但是请你不要用一个例子来作为你对一个团体的结论。如果按照你这种思维模式，家庭教会中要找丑事出来，随便抓就是一大堆，那些丑事的个案是不是可以完全代表家庭教会的情况？

 

 

奉献自己教会不能完全支配要由两会管理

 

你在说这句话之前请你先去调查清楚好么？别闭着眼睛说瞎话。

 

教会的奉献款怎样使用是教会自己决定的。你说的情况只是一个城市里如果有两个以上的教堂，那么教堂在重大开支的时候，需要经过市两会来统一协调。而市两会的成员都是教会的领袖和主要负责人。

 

 

就算没有进行基督教活动的权利，难道连拒绝参加佛教活动的权利都没有了吗？

 

我已说过，请你不要用一个例子来作为你对一个团体的结论好么？即便是你举的这个例子情况属实，也只是教会的某些领导因为受到邀请去参加而已，并不是说整个教会的人都去了。去的，都是自愿去的，并没有什么强迫的成分在里面，没有人用枪顶着人去，因此你的这句话“连拒绝参加佛教活动的权利都没有了吗？”纯粹是一句废话！

紫蜻蜓

楼上的约拿老大站出来当面指责我，让我十分惧怕。。。。

 

 

个案是不能否认整个教会的，全国四百多个城市的三自教会我也没有仔细调查过，我想说明的是ZF确实参与在三自教会中。

三自委员会与基督教协会都是什么样的组织？里面有没有非信徒？教会方针决策和神职人员按立这些教会重大工作，怎么能让不信主的人参与？ZF并非直接进入教会来指手画脚，而是让在两会中的GCD员提出意见，谁不服就办谁，这不是GCD的一贯伎俩吗？

 

另外老大说这么多，只是指责我举个案来否认整个教会是不对的，我还有三自另外的两条罪过，三自精神拥护者们想想怎么回答。

总之，要么与两会断绝来往，要么净化两会（起码两会决策时只有基督徒出席），否则三自教会不能摆脱淫妇的罪名。

海蒂

没细看。但是与楼主观点比较一致

此话题值得一说

有那雄赳赳气昂昂纷争的功夫

不如踏踏实实多做些主工

多传几个福音呢

黑客酋长

路过。．．[em159]

米格

以下是引用紫蜻蜓在2008-12-26 21:57:00的发言：

楼上的约拿老大站出来当面指责我，让我十分惧怕。。。。

 

 

个案是不能否认整个教会的，全国四百多个城市的三自教会我也没有仔细调查过，我想说明的是ZF确实参与在三自教会中。

三自委员会与基督教协会都是什么样的组织？里面有没有非信徒？教会方针决策和神职人员按立这些教会重大工作，怎么能让不信主的人参与？ZF并非直接进入教会来指手画脚，而是让在两会中的GCD员提出意见，谁不服就办谁，这不是GCD的一贯伎俩吗？

 

另外老大说这么多，只是指责我举个案来否认整个教会是不对的，我还有三自另外的两条罪过，三自精神拥护者们想想怎么回答。

总之，要么与两会断绝来往，要么净化两会（起码两会决策时只有基督徒出席），否则三自教会不能摆脱淫妇的罪名。

老兄对政治野心蛮大么。CP对教理没兴趣，就算基督徒都去信仰粪便，CP也不会插手，CP只在乎政治上是否拥护她的领导。如果轮子教如果没有针对CP，CP也不会收拾它

凯撒的归凯撒，政治就是政治，不一定非得教友的参与。

 

[此贴子已经被作者于2008-12-26 23:25:03编辑过]