再有几句话烦请谦卑兄进来

常青树

 

（本想发到短信里，但篇幅不够，就直接发在这里吧）

为了耶稣基督给我们的福音，再烦请谦卑兄看以下说几句话。

弟兄的分享我认为一半是对，一半是错。

对的方面是认为福音是神的恩典，不是人的配得。是白白给的，不应该骄傲。

错的方面是：

是人的舍己是否与永生直接有关，我认为，是没有直接关系的。

永生的道路唯一是基督耶稣。这个没有可能再开第二条道路了。

而人的舍己是人的良知的作用，完整和健康的良知，都会带给人舍己的反应。

比如：父母会为子女舍，天生就应该有的，假如有父母没有此天生的反应，只能说祖先罪的咒诅比较严重，在后代中，使得一些本来人性的本性中

必须有的东西都失去了。

事实上，不可否认，整个社会也是靠家庭中的天性舍己来维持稳定，要不然，天下大乱了。这是正常起码的道德观点。

解释这个问题，打个比方。动物在创造起初也有惺惺相惜的本能。很多都有，比如海鸥就会自然喂养孤儿，狼群也会有忠贞不渝的夫妇的，

鸳鸯也是一对一对的，一夫一妻制的。等等很多很多类似例子。

自然界的动物链很多都有的。我认为这是上帝创造自然本来就有。是一对，一对的规律，之所以，随着罪的繁衍生息不断，自然本来规律

链接早被打乱，所以，才会如今天越发混乱，毫无次序的现象。好，这个就不先多说了。自己可以观察得到的。

来谈谈个人以为人性中的舍己观点。

个人以为就舍己本身来讲是舍己是人性的光辉，值得嘉奖和社会的认同，有舍己的人比凡事自私自利的人，当然是好的。

比如：

你为自己家里人舍，那个是没啥好讲的，必须应该的。

你为自己单位同事舍，那个是你哥们，讲义气。

你为领导舍，那个可以讨领导喜悦，领导喜欢听话的伙计。

还有，很多地方，你可以舍，那个众人，一定认为你是一个大好人，至少是一个能够和人和睦相处的人。一个不惹人讨厌的人。

但是，那个并不等于可以换来永生。很多好人比如雷锋，一生不信主，最后也不能跳过耶稣就进了天堂去。

只有一种舍是与永生有关的，就是耶稣的舍。

人进永生，必须，要有心灵的悔改并生命有一个大回转

 

即经过耶稣基督这一条路，相信他，依靠他，呼求他，顺服他，跟从他到底。这个就也不再累赘叙述了。

常青树

 

圣经说中曾经有一个例子。

一个有钱的少年人，问主，良善的夫子，我如何能得永生？

耶稣说，你为何称我为良善的？除了父以外，世上没有良善的。

可见，耶稣所说的良善，与我们认为的良善有天地的区别。

后耶稣，又问他：律法你是知道的，当孝敬你的父母，当。。。。。

少年人说：这些个我从小都遵守了。

耶稣，又回答他：当将你的一切都捐给穷人，并且还要来跟从我。

那个少年人听了以后，忧忧愁愁的走了。。。。。。。。因为他的财产有很多。

大家听到后，没有人敢说设么？耶稣还说：有钱的人进神的国，比财主穿国针的眼还难。

大家听后说，那这甚难？又有谁能做得到呢？

耶稣，说，在人是不能，在神凡事都能。

到此为止，耶稣，并没有详细评论那个少年人，也没有就此论断那个少年人定规进不了天国。

 

只是，耶稣说出一个真理，凡事都要依靠神。而不是人的作为。

有据说，是那个少年人，最后是进了天国，因为神感动他做了他自己不可能做得到的事情。

因此，谦卑兄，辩论到此也可以止住了。

 

因为，一切在乎那查验人内心肺腑的主，不在呼人的自己多努力。

连从小都守律法，在人的道德里做得头头是道的人眼里的好人，都不能进天堂，更何况，很多被神用宝血赦免并悔改归主的罪人呢？

最后，我认为，谦卑兄假如认为自己的舍对您自己是可喜乐的，对着你的良知来讲，那你就自己守住你的良知。没啥可以稀奇的。

 

因为良知是归给自己的，保住良知的人，等于保住自己的好处。良知缺失的人，是自己受亏损。

 

不管信主之人，还是不信主之人，今天若只认为，凡事，我只要保住我身子的好处，却无视于我的良知，我想，那个就问题严重了。

该稀奇的是，耶稣基督今日将救恩放在你的面前，你和你全家都有这个应许，只要诚心悔改信主就可以。

具体罪的事情，请到主那里去认，既然，耶稣基督是天上的祭司，他催听每一个诚心信他之人的祷告，那么，也没有必要在乎人的话语，

你觉得，你有看见的地方你就阿门，你认为，你想不通的地方，那是你过于在呼经文本身，那其实是一个误区，每天谈很多经文若不造就里面的生命，

那是是很空洞的事情，

 

倒不如，做一个认认真真悔改，并相信耶稣的人。

最后，信信结合，或婚姻问题，既然有争议，何必在此大谈特谈，彼此都改变不了彼此，也没有必要钉对方有罪。既然觉得不认同，回家对着主说就是了。

自己认为越是有疑惑的地方，就越是要谦卑下来到去耶稣那里求问。

越是在论坛里争议，越没有结果。那个实在太无意义了。就算在论坛里，获胜了，我看也没实际的好处。

在人那里获得认可堪比在神那里获得怜悯呢？答案，是不言而喻的。

最后，此贴，不是为了争辩，只是，对谦卑兄认为舍己之观点的一些纠正。

网里的弟兄姊妹若是为此引申争辩的话，不管有意无意的，恕在下一律不回。

呵呵，这个也是为了遵守论坛规条。

谦卑就顺服

正如你所说，我们所理解的良善，与耶稣所说的良善有天地的区别。

你所说的舍己与我所说的舍己也是两回事。

我所说的舍己是主耶稣亲自演绎的十字架上的舍己，是死透自我，是真实的舍己。

而你所说的舍己，则是表面的舍己，也可以说是假冒的舍己，其终极目的还是为了自己。论到罪人的舍己，没有人可以与佛教徒相比的，他们要舍弃的欲望很多，但其终极目的却是为自己积功德，是舍小己利大己，实际还是利己。

 

而真正的舍己，就不是为了自己（为了自己就不是舍己），而是为了荣耀上帝的名、成就上帝的旨意。

耶稣如此，真正的在耶稣基督里蒙召成圣的人也应该如此。

 

所以说，除了上帝（耶稣基督）没有真正的舍己，也没有真正的良善。

亚当或“傻蛋”之所以犯罪，就是为了自己能与上帝同等，罪人都是利己的。

小脚印

亚当或“傻蛋”之所以犯罪，就是为了自己能与上帝同等，罪人都是利己的。

 

 

呵呵，傻蛋 是哪位？

常青树

以下是引用谦卑就顺服在2008-10-15 15:30:00的发言：

正如你所说，我们所理解的良善，与耶稣所说的良善有天地的区别。

你所说的舍己与我所说的舍己也是两回事。

我所说的舍己是主耶稣亲自演绎的十字架上的舍己，是死透自我，是真实的舍己。

而你所说的舍己，则是表面的舍己，也可以说是假冒的舍己，其终极目的还是为了自己。论到罪人的舍己，没有人可以与佛教徒相比的，他们要舍弃的欲望很多，但其终极目的却是为自己积功德，是舍小己利大己，实际还是利己。

 

而真正的舍己，就不是为了自己（为了自己就不是舍己），而是为了荣耀上帝的名、成就上帝的旨意。

耶稣如此，真正的在耶稣基督里蒙召成圣的人也应该如此。

 

所以说，除了上帝（耶稣基督）没有真正的舍己，也没有真正的良善。

亚当或“傻蛋”之所以犯罪，就是为了自己能与上帝同等，罪人都是利己的。

 

谦卑兄，这个不是我说的舍己，是圣经说的十字架上的耶稣的舍己。

 

真正的舍己只有十字架的舍己。

 

另外，我们还必须有一个在基督里的舍己，就是，将自己的老性情，老我舍了，就是基督给信他名之人，所赐下的十字架。

 

凡为我丧失生命的，就得了生命，凡今生得了生命的，倒要丧失生命。

 

“亚当或“傻蛋”之所以犯罪，就是为了自己能与上帝同等，罪人都是利己的。”

 

亚当的舍己，都是在旧造里的。是关乎今生的事情了。这与永生无关了。

 

另外，建议弟兄不要去论断别人是傻蛋，或不是傻蛋。要是这样的话，很容易流入“自我”之中的那一面。

 

离开耶稣基督的扶持，人立马跌倒。

 

背起自己的十字架，跟从主，借着祷告感谢将我们所需的一切都祷告交托给主，凡你们所愿意的，就都给你们成就。

 

这是基督耶稣给信他之人并在他里面之人的应许，你有这样的信心，你就信靠着去行就是了。

 

 

 

 

谦卑就顺服

最后，信信结合，或婚姻问题，既然有争议，何必在此大谈特谈，彼此都改变不了彼此，也没有必要钉对方有罪。既然觉得不认同，回家对着主说就是了。



自己认为越是有疑惑的地方，就越是要谦卑下来到去耶稣那里求问。

越是在论坛里争议，越没有结果。那个实在太无意义了。就算在论坛里，获胜了，我看也没实际的好处。

 

为真理竭力争辩，是神的教导。

十字架的道理也决不是所疑惑的事，是我们信仰的根基。

辩论不是为了辩赢，而是为了将真理辨明，结果在神的手里。

 

这次辩论对那几位与我辩论的弟兄姊妹有没有收益我不知道，但我确实是受益匪浅。

我相信，看这场辩论帖的弟兄姊妹中，也一定有许多人得到益处的，你不就是其中一个吗？

这场辩论不是激起了你对一些问题的思考吗？这就是益处。

 

 

常青树

以下是引用谦卑就顺服在2008-10-15 15:44:00的发言：

 

为真理竭力争辩，是神的教导。

十字架的道理也决不是所疑惑的事，是我们信仰的根基。

辩论不是为了辩赢，而是为了将真理辨明，结果在神的手里。

 

这次辩论对那几位与我辩论的弟兄姊妹有没有收益我不知道，但我确实是受益匪浅。

我相信，看这场辩论帖的弟兄姊妹中，也一定有许多人得到益处的，你不就是其中一个吗？

这场辩论不是激起了你对一些问题的思考吗？这就是益处。

 

 

十字架的道理其实很简单，一点也不复杂。

 

我这个帖子事先说好了，不参与争辩的。对一些事情的思考，事实上一早就有了。

 

不是在谦卑兄，您提起的舍己中就有的。我只是借着论坛将它帖出来而已。

 

真正让我明白的，是借着祷告和圣灵的光照，不是帖子。

 

事实上，除去罪本身以外。

 

人的问题首先在自己身上，不在别人身上，自己的问题，解决了，与神那里的问题也解决了。

 

建议谦卑兄多祷告，相信会有新的亮光。

 

不过，对于谦卑兄在帖子里任何的看见，在下也会细细思考并祷告主带领的。这里就不再多说了。见谅。呵呵。

谦卑就顺服

以下是引用常青树在2008-10-15 15:42:00的发言：

 

谦卑兄，这个不是我说的舍己，是圣经说的十字架上的耶稣的舍己。

 

真正的舍己只有十字架的舍己。

 

另外，我们还必须有一个在基督里的舍己，就是，将自己的老性情，老我舍了，就是基督给信他名之人，所赐下的十字架。

 

凡为我丧失生命的，就得了生命，凡今生得了生命的，倒要丧失生命。

 

“亚当或“傻蛋”之所以犯罪，就是为了自己能与上帝同等，罪人都是利己的。”

 

亚当的舍己，都是在旧造里的。是关乎今生的事情了。这与永生无关了。

 

另外，建议弟兄不要去论断别人是傻蛋，或不是傻蛋。要是这样的话，很容易流入“自我”之中的那一面。

 

离开耶稣基督的扶持，人立马跌倒。

 

背起自己的十字架，跟从主，借着祷告感谢将我们所需的一切都祷告交托给主，凡你们所愿意的，就都给你们成就。

 

这是基督耶稣给信他之人并在他里面之人的应许，你有这样的信心，你就信靠着去行就是了。

 

 

 

 

呵呵，我没有论断谁是“傻蛋”呀，我们之中有谁想与上帝同等？我还不知道在我们中间有这样的人，若有，我也照样骂他傻蛋，想与上帝同等还不是傻蛋吗？这不是论断。

其实，我这里所说的“傻蛋”就是撒旦。

 

当我们无论作什么，都是为主而作（而不是为自己）时，就是舍己。

【林前10:31】 所以你们或吃或喝，无论作什么，都要为荣耀神而行。
【西3:23】 无论作什么，都要从心里作，像是给主作的，不是给人作的。

【腓1:20】 照着我所切慕所盼望的，没有一事叫我羞愧，只要凡事放胆。无论是生，是死，总叫基督在我身上照常显大。
【腓1:21】 因我活着就是基督，我死了就有益处。

蓝色心情

十字架的道理并不简单，我们怎能完全明白十字架上成就的救恩。只是这在世人看为愚拙，神却愿意借这人看为愚拙的道理拯救相信的人。

常青树

以下是引用蓝色心情在2008-10-15 16:07:00的发言：
十字架的道理并不简单，我们怎能完全明白十字架上成就的救恩。只是这在世人看为愚拙，神却愿意借这人看为愚拙的道理拯救相信的人。

是的。