上帝没有选择欧洲人作为神的选民，而是选择了犹太人作为选民，那为什么欧洲人还要信上帝呢？

黑田霁云

上帝选择犹太人作为神的选民，所以犹太人信上帝可以理解，可是基督教的＜＜圣经＞＞里面第一部分也是旧约，是不是说欧洲人也承认犹太人是神的选民？

上帝为什么不一开始也选择欧洲人作为神的选民，上帝选择了犹太人作为神的选民，欧洲人的基督教经典＜＜圣经＞＞中也有＜＜旧约＞＞，那为什么欧洲人还要信上帝呢？上帝并没有选欧洲人作神的选民啊？

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jerry_shen

 主要是一神教这个概念是闪族人发明的，而世界其他地方，自然产生的都是多神教。

随风而逝

闪、含、雅弗的全代分布各地。好像是雅弗的后代是欧洲人吧。

jerry_shen

 这是圣经上的民族概念，和民族学，考古学上的民族不完全一致。

baiaiming

神是公义的。所以神要在全地布散救恩。并不分东方西方，因为神是全宇宙之神。没有高过神的，也没有不是出于神的旨意而命定的。

人活着不当靠食物，乃靠神口里所出的一切话。

我想现在的苦楚，若比将来要显于我们的荣耀，就不足介意了。 受造之物，切望等候神的众子显出来。 因为受造之物服在虚空之下，不是自己愿意，乃是因那叫他如此的。

但受造之物仍然指望脱离败坏的辖制，得享神儿女自由的荣耀。（享原文作入） 我们知道一切受造之物，一同叹息劳苦，直到如今。 不但如此，就是我们这有圣灵初结果子的，也是自己心里叹息，等候得着儿子的名分，乃是我们的身体得赎。 我们得救是在乎盼望。只是所见的盼望不是盼望。谁还盼望他所见的呢。（有古卷作人所看见的何必再盼望呢） 但我们若盼望那所不见的，就必忍耐等候。

况且我们的软弱有圣灵帮助，我们本不晓得当怎样祷告，只是圣灵亲自用说不出来的叹息，替我们祷告。 鉴查人心的，晓得圣灵的意思因为圣灵照着神的旨意替圣徒祈求。 我们晓得万事都互相效力，叫爱神的人得益处，就是按他旨意被召的人。 因为他豫先所知道的人，就豫先定下效法他儿子的模样，使他儿子在许多弟兄中作长子。 豫先所定下的人又召他们来。所召来的人，又称他们为义。所称为义的人，又叫他们得荣耀。

既是这样，还有什么说的呢。神若帮助我们，谁能抵挡我们呢。 神既不爱惜自己的儿子为我们众人舍了，岂不也把万物和他一同白白的赐给我们麽。 谁能控告神所拣选的人呢。有神称他们为义了。（或作是称他们为义的神麽） 谁能定他们的罪呢。有基督耶稣已经死了，而且从死里复活，现今在神的右边，也替我们祈求。（有基督云云或作是已经死了而且从死里复活现今在神的右边也替我们祈求的基督耶稣麽） 谁能使我们与基督的爱隔绝呢。难道是患难麽，是困苦麽，是逼迫麽，是肌饿麽，是赤身露体麽，是危险麽，是刀剑麽。

如经上所记，我们为你的缘故，终日被杀。人看我们如将宰的羊 然而靠着我们的主，在这一切的事上，已经得胜有馀了。 因为我深信无论是生，是天使，是掌权的，是有能的，是现在的事，是将来的事， 是高处的，是低处的，是别的受造之物，都不能叫我们与神的爱隔绝。这爱是在我们的主基督里 这不是说神的话落了空。因为从以色列生的，不都是以色列人。 也不因为是亚伯拉罕的后裔，就都作他的儿女。惟独从以撒生的，才要称为你的后裔。 这就是说，肉身所生的儿女，不是神的儿女。惟独那应许的儿女，才算是后裔。 因为所应许的话是这样说，到明年这时候我要来，撒拉必生一个儿子。 不但如此，还有利百加，既从一个人，就是从我们的祖宗以撒怀了孕。     （双子还没生下来，善恶还没有作出来，只因要显明神拣选人的旨意，不在乎人的行为，乃在乎召人的主）。 神就对利百加说，将来大的要服事小的。 正如经上所记，雅各是我所爱的，以扫是我所恶的。 这样，我们可说什么呢。难道神有什么不公平麽。断乎没有。 因他对摩西说，我要怜悯谁，就怜悯谁，要恩待谁，就恩待谁。     据此看来，这不在乎那定意的，也不在乎那奔跑的，只在乎发怜悯的神。 因为经上有话向法老说，我将你兴起来，特要在你身上彰显我的权能，并要使我的名传遍天下。 如此看来，神要怜悯谁，就怜悯谁，要叫谁刚硬，就叫谁刚硬。 这样，你必对我说，他为什么还指责人呢。有谁抗拒他的旨意呢。 你这个人哪，你是谁，竟敢向神强嘴呢。受造之物岂能对造他的说，你为什么这样造我呢。     陶匠难道没有权柄，从一团泥里拿一块作成贵重的器皿，又拿一块作成卑贱的器皿麽。 倘若神要显明他的忿怒，彰显他的权能，就多多忍耐宽容那可怒预备遭毁灭的器皿。 又要将他丰盛的荣耀，彰显在那蒙怜悯早豫备得荣耀的器皿上。 这器皿就是我们被神所召的，不但是从犹太人中，也是从外邦人中，这有什么不可呢。 就像神在何西阿书上说，那本来不是我子民的，我要称为我的子民。本来不是蒙爱的，我要称为蒙爱的。     从前在什么地方对他们说，你们不是我的子民，将来就在那里称他们为永生神的儿子。 以赛亚指着以色列人喊着说，以色列人虽多如海沙，得救的不过是剩下的馀数。 因为主要在世上施行他的话，叫他的话都成全，速速的完结。 又如以赛亚先前说过，若不是万军之主给我们存留馀种，我们早已像所多玛，蛾摩拉的样子了。 这样，我们可说什么呢。那本来不追求义的外邦人，反得了义，就是因信而得的义。     但以色列人追求律法的义，反得不着律法的义。 这是什么缘故呢。是因为他们不凭着信心求，只凭着行为求。他们正跌在那绊脚石上。 就如经上所记，我在锡安放一块绊脚的石头，跌人的磐石。信靠他的人必不至于羞愧。

三人中有一位说，到明年这时候，我必要回到你这里。你的妻子撒拉必生一个儿子。撒拉在那人后边的帐棚门口也听见了这话。

亚伯拉罕和撒拉年纪老迈，撒拉的月经已断绝了。 撒拉心里暗笑，说，我既已衰败，我主也老迈，岂能有这喜事呢。 耶和华对亚伯拉罕说，撒拉为什么暗笑，说，我既已年老，果真能生养麽。 耶和华岂有难成的事麽。到了日期，明年这时候，我必回到你这里，撒拉必生一个儿子。 撒拉就害怕，不承认，说，我没有笑。那位说，不然，你实在笑了。

三人就从那里起行，向所多玛观看，亚伯拉罕也与他们同行，要送他们一程。

和华按着先前的话眷顾撒拉，便照他所说的给撒拉成就。 当亚伯拉罕年老的时候，撒拉怀了孕。到神所说的日期，就给亚伯拉罕生了一个儿子。 亚伯拉罕给撒拉所生的儿子起名叫以撒。 以撒生下来第八日，亚伯拉罕照着神所吩咐的，给以撒行了割礼。 他儿子以撒生的时候，亚伯拉罕年一百岁。

撒拉说，神使我喜笑，凡听见的必与我一同喜笑。 又说，谁能预先对亚伯拉罕说撒拉要乳养婴孩呢，因为在他年老的时候，我给他生了一个儿子。 孩子渐长，就断了奶。以撒断奶的日子，亚伯拉罕设摆丰盛的筵席。 当时，撒拉看见埃及人夏甲给亚伯拉罕所生的儿子戏笑， 就对亚伯拉罕说，你把这使女和她儿子赶出去，因为这使女的儿子不可与我的儿子以撒一同承受产业。

亚伯拉罕因他儿子的缘故很忧愁。 神对亚伯拉罕说，你不必为这童子和你的使女忧愁。凡撒拉对你说的话，你都该听从。因为从以撒生的，才要称为你的后裔。 至于使女的儿子，我也必使他的后裔成立一国，因为他是你所生的。

[此贴子已经被作者于2008-9-8 22:38:28编辑过]

人怕出名猪怕壮

以下是引用黑田霁云在2008-9-8 22:14:00的发言：

上帝选择犹太人作为神的选民，所以犹太人信上帝可以理解，可是基督教的＜＜圣经＞＞里面第一部分也是旧约，是不是说欧洲人也承认犹太人是神的选民？

上帝为什么不一开始也选择欧洲人作为神的选民，上帝选择了犹太人作为神的选民，欧洲人的基督教经典＜＜圣经＞＞中也有＜＜旧约＞＞，那为什么欧洲人还要信上帝呢？上帝并没有选欧洲人作神的选民啊？

[此贴子已经被作者于2008-9-8 22:14:34编辑过]

 

1.全世界都是上帝造的，包括人，所以人信上帝是应该的。

 

2.上帝的救恩是给全世界的

16	上帝爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
17	因为上帝差他的儿子降世，不是要定世人的罪（或作：审判世人；下同），乃是要叫世人因他得救。
18	信他的人，不被定罪；不信的人，罪已经定了，因为他不信上帝独生子的名。

 

所以我们不论是那个民族，只要信上帝，都能得到上帝的救恩。

黑田霁云

以下是引用天蓬元帅在2008-9-8 22:50:00的发言：

 

1.全世界都是上帝造的，包括人，所以人信上帝是应该的。

 

2.上帝的救恩是给全世界的

16	上帝爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
17	因为上帝差他的儿子降世，不是要定世人的罪（或作：审判世人；下同），乃是要叫世人因他得救。
18	信他的人，不被定罪；不信的人，罪已经定了，因为他不信上帝独生子的名。

 

所以我们不论是那个民族，只要信上帝，都能得到上帝的救恩。

可是现在对旧约对犹太人的公论不是说，犹太人是神的是上帝的选民吗？

 

天篷元帅引用的那些都是出自新约吧？旧约上也有说上帝的救恩是给全世界的吗？

既然创世纪上说，上帝创造了人，那么为什么上帝在旧约中那么照顾犹太人呢？犹太人怎么了？为什么那么受上帝的垂青呢？

人怕出名猪怕壮

以下是引用黑田霁云在2008-9-8 23:07:00的发言：

可是现在对旧约对犹太人的公论不是说，犹太人是神的是上帝的选民吗？

 

天篷元帅引用的那些都是出自新约吧？旧约上也有说上帝的救恩是给全世界的吗？

既然创世纪上说，上帝创造了人，那么为什么上帝在旧约中那么照顾犹太人呢？犹太人怎么了？为什么那么受上帝的垂青呢？

 

呵呵，你好，关于上帝的主权问题，我作为人无法干涉，因为上帝有绝对的主权去做自己的事情

 

但是你觉得犹太人过得真的很好吗？我们看到他们顺服上帝，听上帝的话的时候，确实很好，但是那个很好并不是侵略，而是在上帝赐给的地方上安定的生活。但是当他们悖逆上帝的时候，我们看到旧约，上帝对犹太人的刑罚也是很厉害的，对吧~~

可以看到，在上帝拣选犹太人中，也有不信上帝，去拜假神巴力之类的人，对吧~~

 

上帝的拣选确实是恩典，这点不可否定，但是人对恩典的回应也很重要~~

约拿

以下是引用黑田霁云在2008-9-8 23:07:00的发言：

 

既然创世纪上说，上帝创造了人，那么为什么上帝在旧约中那么照顾犹太人呢？犹太人怎么了？为什么那么受上帝的垂青呢？

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

上帝说过：“我要怜悯谁，就怜悯谁；要恩待谁，就恩待谁。”

 

上帝就是上帝，不需要理由，不需要解释，也不需要给谁一个交代。

renai2003

以下是引用约拿在2008-9-9 0:02:00的发言：

 

上帝说过：“我要怜悯谁，就怜悯谁；要恩待谁，就恩待谁。”

 

上帝就是上帝，不需要理由，不需要解释，也不需要给谁一个交代。

   感谢主,非常赞同弟兄这种出于圣经的观点.神有绝对的主权,一个有罪的人岂能与上帝驳嘴呢?假如神不赐于你生命,你连存在这地球上的机会都没有!