亲爱弟兄们哪，请为我开导有关神的预定吧？谢。

持守真理

其实很多经文我们都受一位圣灵启示，也明白，也阿们。 就是当我们有时遇到一些难题时，因为逻辑很混乱…… 问题是这样： 起初，我一直在预知和预定的问题上搞不明白，后来明白：神在预知某事之前，首先是自己决定下来要这样做，才知道有这样的事（在加尔文预定论上有这样的论述）。 不过呢，《预定论》主要有一点让我觉得不明白：神预定我们这些儿女，是因为他从创世就知道开始直到永远要发生的一切。 1、那么，（比如）他为何预定我们这70万人得救，而那90万人没有预定？ 预定这70万人，是出于神知道什么而预定呢？或是有人以：神凭着他的主权，自己愿意做什么就做什么，愿意救谁就救谁，管得着吗？于是伸手一抓就这么70万是我想救的，其余的90万，算了，因为是亚当的后裔，有罪该死……   是这样吗？ 基督徒略知道预定论，很关键，对认识神和了解圣经神的话，神的启示和教导有重要关系。   真感谢主神恩典，开导他的儿女明白真理。亦或者是他的奥秘，我们只要领受，不要过问太多…… 也请弟兄姊妹能给予帮助，谢。 主同在，祝福大家，阿们。

谦卑就顺服

认识预定论的意义在于让我们知道，一切都是神的恩典。

而不是要我们揣摩谁被预定得救或为什么预定张三而不是李四。这是毫无意义的。

因为隐秘的事属于上帝，惟有显明的事才属于我们。

 

上帝是随己意行作万事的，我们得救，就是上帝照着他的旨意预定的。

上帝要恩待谁就恩待谁，要怜悯谁就怜悯谁。

我们得救是本乎恩，也因着信，这并不是出于自己，乃是神所赐的。

 

所以，预定论不是要我们揣摩上帝的作为，而是赞美上帝，传扬上帝的手段。

预定论的目的，是要我们谦卑、感恩。

baiaiming

瞎说！你怎么就知道是神让70万得救？

[此贴子已经被作者于2008-7-29 15:02:28编辑过]

持守真理

以下是引用baiaiming在2008-7-29 14:21:00的发言：
瞎说！你怎么就知道是神让70万得救？

[此贴子已经被作者于2008-7-29 15:02:28编辑过]

嘻嘻，弟兄误会了，我是说：比如……比方说神拯救70万人……

谦卑就顺服弟兄说得我明白些……同意你的看法。

只是我觉得：我们单用字面来看神的心意，这也未免有些不妥……

比如神说：上帝要恩待谁就恩待谁，要怜悯谁就怜悯谁。

我们不能理解为：神是神，他有主权，他爱拯谁就救谁，因为文字上这句话就这么说的：上帝要恩待谁就恩待谁，要怜

……

那我在圣经还看到许多神的其他心意：他愿万人得救，不愿一人沉沦……神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们……

（如果能救的话，神不可能救这个不救那个，一定有原因存在，只是我们不知道神为何要这样做。）

 

“所以，预定论不是要我们揣摩上帝的作为，而是赞美上帝，传扬上帝的手段。

   预定论的目的，是要我们谦卑、感恩。”

 

说得好！

 

守望者

神的预定是因着神的全知

神知道这70W人要得救,便预先定下来

因着神的全能,预先定下的事情随着时间便成事实

反正都是神的恩典了.

持守真理

以下是引用守望者在2008-7-29 21:35:00的发言：

神的预定是因着神的全知

神知道这70W人要得救,便预先定下来

因着神的全能,预先定下的事情随着时间便成事实

反正都是神的恩典了.

弟兄说得不错。

我一开始也是这样领受的，因为经上也说过神的预知，这是他全能的显明。

不过，就是这一点，弟兄姊妹有很多不太明白的，我一直没有表达自己的看法，就怕与弟兄们分享的时候会起分争，因为这世道我理解，不喜欢和平，不喜欢听圣经上说的：当以温柔的心来回答各人……所以，我没有敢说。也罢了。

我简单说一下我的心态吧：

神是有主权，是全能的神，他是始，是终，那么上帝在创世以先做了一个重要的决定（以圣经的启示为根本），神这样做：我要创造万物，且要按照自己的形象造人…后来人会因为我给他们的自由，去选择背叛我，犯了罪…但是，我是神，是拯救人的神，我要赐下救恩，我要亲自到人间…于是他们却把道成肉身的耶稣基督杀死了…不过，人类以为这就是聪明，不过，我要藉着他们的罪恶，他们觉得愚拙的事，来成就一个普世的救恩，来拯救那些愿意接受拯救的人…我也知道有那些人会因受到我圣灵感动的时候，会悔改接受我…我也知道仍有人宁愿选择继续悖逆，结果，我要在末后审判他们。好了，就这样决定了：在末后我要将我的灵浇灌凡有血气的，我要将那些将来愿意顺服圣灵感动，并接受我的人承受永生。而有些人在末世全人类复活时，要接受白色大宝座的审判，将永远仍到火湖里，这是公义的审判。因为：他们不信永生神儿子的名，定他们的罪就在于此！好了，就这样决定了，我要预定这些得救的人，将他们的名字写在生命册上！

于是，地上就产生了：在创世以先，我们就被神预定拣选了……

持守真理

声明：

我们的得救是神的预定！不过很多弟兄姊妹只知道神是靠主权预定，却不清楚神的预定是他的全能决定他做这样的，他的决定是没错的，因为神是全能者，就绝不会出错。

只是《圣经》在预定上没有详细阐明：上帝‘预定的这些人和没预定那些人’的原因。

既然没有启示这预定或不预定的原因，为何仍有一些宗派的人要把这事给理性化、绝对化？比如加尔文主义《预定论》我读过一点认识，大部份都是说明了神的主权和他愿意救谁就救谁的观点……（我不太赞成这种理性的观点，或许我看错了他们的观点……）

 

其实神并不会偏待人，因为如果神单靠他的主权“选这一群人得救，而那一群人不管他们，他们是亚当的人该灭亡……”那么，这显然与圣经很多启示不符。因为在神预定时，同时也在圣经各处记载中，彰显着神的公义、慈爱、怜悯和救赎等，他爱的是世上每一个人，而不是单单偏待敬畏他的人或基督徒。

而且审判也正是他公义的彰显，和预定的解释，不信大家可以查查圣经。

想想吧：如果说上帝单单用主权来预定谁得救和不得救……，这倒不如说：上帝末后就不用审判了，审判也是无意义的，因为一切定局上帝都已经决定这样了：他喜欢的人就预定下了，那灭亡的人也是神起初定下的，末后还审判什么呢？还可以推到最前面，上帝其实就不用造万有了，因为有很多人被永远烧着……这是上帝的心愿吗？显然从这里也知道，上帝是不愿人永远沉沦，只是人自己选择悖逆神，然而谁能顺服神，谁宁死不服神，在创世以先神都用他的全能知道这一切，因此，某些事情和最终的结局是不影响上帝创造的大功的，所以上帝的决定不会错，他的预定不错会！

 

【约3:16】 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
【约3:17】 因为神差他的儿子降世，不是要定世人的罪，（或作审判世人下同）乃是要叫世人因他得救。
【约3:18】 信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的名。
【约3:19】 光来到世间，世人因自己的行为是恶的，不爱光倒爱黑暗，定他们的罪就是在此。

（预定论却解释‘世人’是他预定的那些人……真不明白他们有没有研究过原文，原文是世界上所有的人，这一点可以证明福音救赎本来是平等的赐给每一个人的，这也是上帝的心愿。但是谁能得永生呢？后面说：叫一切信他的，不至灭亡，反得永生！看来上帝的预定是全能的神所知道一切要发生的事……他的预定是还要显明他的慈爱恩典的，并不是说：神有主权就那样不顾……）

【启21:6】 他又对我说，都成了。我是阿拉法，我是俄梅戛，我是初，我是终。我要将生命泉的水白白赐给那口渴的人喝。
【启21:7】 得胜的，必承受这些为业。我要作他的神，他要作我的儿子。
【启21:8】 惟有胆怯的，不信的，可憎的，杀人的，淫乱的，行邪术的，拜偶像的，和一切说谎话的，他们的分就在烧着硫磺的火湖里。这是第二次的死。

 

看到《启示录》记载的了吗？这就是上帝已经显明他的心意，告诉世人，为什么这些人该预定，那些人却没有预定了……

 

这末后的审判说明了什么，是彰显他的公义和救赎洪恩。信他的得永生，不信的、可憎的，杀人的……罪已经定了。

神预定我们这些人，在今生有《圣经》神的道和末日基督台前得以解释；

神没有预定那些人，同样也是在《圣经》神的道和末日审判时得以解释。

【约12:47】 若有人听见我的话不遵守，我不审判他。我来本不是要审判世界，乃是要拯救世界。
【约12:48】 弃绝我不领受我话的人，有审判他的。就是我所讲的道，在末日要审判他。

[此贴子已经被作者于2008-7-29 23:13:33编辑过]

持守真理

其实我们若放下‘只讲道理’，就会很难明白主的心意。好好的思索我们的主的属性就知道了： 神是有主权、全能、公义、圣洁、慈爱、怜悯的神…… 如果有人单拿神其中的一个属性来说道理，这人就是把神的道讲偏了…… 比如：神是有主权的，不错。如果我们说：神愿意救谁就救谁，管得着吗。他是神呀，他有主权，这些被预定的人是神用他的主权来决定的事，其他的没有选中的，管他的，反正是亚当的后裔，有罪的，该死的……（看到没有，如果弟兄们单单拿神是主权的，来说道理，这就偏了神的道，神不是这样象人想像的简单的神。神预定谁得救是有他的全能、公义、圣洁、慈爱等来统一完成的预定，不是他单靠自己的主权去做事，如果那样的话，神根本不用写《圣经》教导世人了，也不用道成肉身来救世人了，因为他的主权早已经不管什么慈爱、怜悯、拯救等，就已经预定好人了，这样，就偏离神的道了。如果说大点，神就不用创造万物了，免得搞的还有人在地狱里受苦，这是神的所愿吗？显然是人的悖逆选择的结果，不是神不救他们，也不是神故意用主权救这个，不救那个。） 另外，从圣经的历史记载和众先知的启示，以及末日的审判可以知道，神拯救之道是为每个人生前公平相待的，因为：“神爱世人，甚至将的独生子赐给他们……”只是有许多人听了，受圣灵感动，接受神为救主，得蒙赐福－－永生。许多人不听话，悖逆－－进入了灭亡火湖。然而这一切从始到终，神都知道，因为他是全能的，他看到了末后的一切，决定这一切是他满意的，就开始了创造大功。所以，现在有很多教会都说‘神的预定’，不就是这个道理吗？为何简单的道理要复杂到好像很高深，很奥秘，很让人头疼、迷糊，还搞得教会各宗派起分争…… 真不荣耀神！

mellzhou

曾经也因为预定论苦苦的挣扎过,认为如果我的一切上帝都预定好了,那我做的一切还有什么意思.我也不知道我是否会成圣,得胜?虽然我知道我已得救.如果上帝没有预定的话,我凭什么这么努力的过信仰生活,到头来可能还是照样的失败.当然后来我知道了,预定论指的是人的得救.才从困惑里面走出来,我个人领受是,上帝对某些人有特别的恩典,选召他们做神的子民,就象当年他拣选三千为曾向巴力屈膝的人一样,这完全是出于神丰富的恩典,越过人堕落的自由选择的能力.最重要的就是神的救恩是透过我们的参与而达成的,这里面就关乎自由意志的问题,这是整个预定论的关键,如果不明白自由意志,就不明白神创造的伟大.神需要我们与他同工,我们知道人堕落后,已经失去了选择信神的能力,只有藉着圣灵的感动,人意志的降服,人才可能得救.神给人自由选择的空间,虽然人已堕落了,但他仍尊重人的意志,而人只有靠着上帝无限量的恩典,才可能降服下来接受上帝.耶稣基督就是上帝赐下的恩典,而这恩典要临到人的身上一方面要靠我们迫切的祷告,圣灵的工作.另一方面就是看这个人是否愿意降服.有的人心特别硬,总是抗拒圣灵,虽然有恩典,但仍然不信,而有的人,在为他迫切,恒久的代祷下,再刚硬的心都能降服下来,这就是我们的祷告的功效.可见上帝的预定,是在自由意志的前提和我们的参与,与圣灵的工作下而达成的.

持守真理

以下是引用mellzhou在2008-7-30 17:31:00的发言：
曾经也因为预定论苦苦的挣扎过,……如果不明白自由意志,就不明白神创造的伟大.神需要我们与他同工,我们知道人堕落后,已经失去了选择信神的能力,只有藉着圣灵的感动,人意志的降服,人才可能得救.神给人自由选择的空间,虽然人已堕落了,但他仍尊重人的意志,而人只有靠着上帝无限量的恩典,才可能降服下来接受上帝.耶稣基督就是上帝赐下的恩典,而这恩典要临到人的身上一方面要靠我们迫切的祷告,圣灵的工作.另一方面就是看这个人是否愿意降服.有的人心特别硬,总是抗拒圣灵,虽然有恩典,但仍然不信,而有的人,在为他迫切,恒久的代祷下,再刚硬的心都能降服下来,这就是我们的祷告的功效.可见上帝的预定,是在自由意志的前提和我们的参与,与圣灵的工作下而达成的.

阿们，圣灵给我们同样的感动。

说到底，我是非常非常的降服于神是有主权的神！可是看过《预定论》说的，把神的主权说成是一切，无视于神的其他丰富，比如：全能、圣洁、慈爱、怜悯……。这样的话，我们从信心、传福音、讲道、生活等，都有一种怪怪的感觉，感觉一种压抑，一种好象是什么都是固定死的，都是被迫的，都是乏味的一般……而读圣经时，用那种心态更不用说有多难受了，因为圣经上发生的事好象都是毫无意义的，就象人自己造的网络游戏，自己知道秘笈，按着布置好的象行尸一样乏味走下去……