[原创]就“请问人作出的善行是由于神的恩典还是人未完全堕落?”的个人回答

人怕出名猪怕壮

首先由于该帖子讨论页数很多，而且后面的讨论也有些偏离主题，我不想延续下去讨论，所以请版主原谅我单独开了帖子

 

那个帖子大家各抒己见，唯一让我很奇怪是没有看到刺猬的发言......难道也像我一样因为出差开会而耽误了？

 

下面回到正题
请问人作出的善行是由于神的恩典还是人未完全堕落?

让我们回到楼主的问题看一下，这里有隐含几个个内容，需要我们清楚，之后才能回答

1.人的善行

2.上帝的恩典

3.人未完全堕落

4.（1，2，3这三点）他们之间的关系

 

1.人的善行

------这里提到“人”而没说基督徒或者非基督徒，所以我认为是讲整个人类。

善行又分人与人之间本着良心的行为和上帝要求人遵行的良善两类
在“人与人之间本着良心的行为”我承认是有的
在“上帝要求人遵行的良善”这点，人都是做不到的，也是人所没有的

 

2.上帝的恩典

------就上帝的恩典来说，我是支持归正宗的说法：普遍恩典和特殊恩典

普遍恩典：上帝创造的让人类生活的整个宇宙，自然规律，这都是对人的普遍恩典，包括上帝按照自己的形象样式造人，也是对人的普遍恩典，因此人有爱，公义，良善，理性，道德等等属性。

请注意，良心也是上帝对人的普遍恩典，所有人类都有良心。

特殊恩典：也就是救赎恩典，就是主耶稣基督道成肉身，为我们的罪被钉在十字架上，受死埋葬，第三天复活，升到天上坐在上帝的右边。

这是救赎恩典，人不借着这个恩典，不管你的普遍恩典有多强大，都不能得救。

所谓普遍恩典的强大是指：我最聪明，我最美丽，我最有口才，我身体最强壮，我最有爱心等等....

 

3.人未完全堕落

------我发现这个问题是大家争论最大的，也是分歧点最严重的

我觉得其实大家的分歧点，在于对“完全”所指的含义不一样，而造成了矛盾

A.“完全”指范围的话：人的整个身体和灵魂，那么我们承认，人是被罪“完全”的玷污，人的理性，道德，良心都被罪所污染，道德观，人生观，世界观，价值观没有一处不被罪所侵蚀。

B.“完全”指程度的话：其实在关系上也有所不同。
人的本性虽然被罪玷污，但是并不是完全玷污，在人与人的交往上还是有善的体现的。
但是在人和上帝的关系上，人是全然失败的（保罗说没有人寻求上帝），从某种用词上讲，可以说是“完全玷污”。
这可能也是大家讨论的一个分歧点。我说的是人与人的关系，而你说的是人与上帝的关系，所以矛盾就产生了，还好，这是人民内部矛盾，不属于阶级矛盾。

4.（1，2，3这三点）他们之间的关系
------其实，在说了以上几点之后，我想大家对彼此的关系心中已经有所认识了
因为楼主的问题包含的分支很多，所以我个人做如下的回答：

人和人之间的关系，是存在善行的，这个善行是上帝的恩典，这是从源头说的，因为不管是不是被罪玷污，或者被罪玷污的程度如何，其源头是从上帝来的，上帝的普遍恩典。

上帝要求人的良善，是人所没有办法行出来的，这个良善只有在得救之后（上帝的特殊恩典），靠着上帝加给能力，我们才能行出来。没有得救，没有上帝的帮助，人是绝对行不出上帝要求人的良善来的。

 

综上，不管人想要行出那种善行，都需要上帝的恩典！

 

 

[此贴子已经被作者于2008-7-5 20:03:27编辑过]

49701852

[em130]其实人要善良，但是犬类之人信耶稣也会改变的。

愤怒的刺猬

八戒厉害兮兮的哇，

 

把这个问题阐述的这么清楚到位哇．

 

俺同意你的观点．

 

这么深刻的帖子竟然没有人顶，呜哇哇．

preciousutensil

 

我可不可以举一个例子来说,感觉会清楚很多.

 

就以斯帖里的亚哈随鲁王好了.

 

他下令开恩释放以色列的民,救他们不必死亡了.

 

那么这个行为:1.是不是善行?是善行

 

2.是不是神的恩典?是恩典

 

3.可不可以用来说明他没有完全堕落?根本不能.谁都知道他也是堕落的罪人

 

4.他的行为于他自己有什么好处?今生里的,不带到永世里.

 

5.最后,怎么说服他明白,他信耶稣之前,全然罪恶:

 

"一件好事情都没有做过,一个好念头都没有动过,一句好话也没有说过",

 

好的只有神一个.

 

荣耀归主

呵，提醒天蓬一点

作为我们已经信主的人来说，衡量善恶的唯一标准乃是基督和神口中出的一切话语，若是在这之外再树立什么标准，是毫无意义的。

那个帖子观点很多，我们要擦亮眼睛，不要入了迷惑。

人怕出名猪怕壮

以下是引用荣耀归主在2008-7-7 13:01:00的发言：

呵，提醒天蓬一点

作为我们已经信主的人来说，衡量善恶的唯一标准乃是基督和神口中出的一切话语，若是在这之外再树立什么标准，是毫无意义的。

那个帖子观点很多，我们要擦亮眼睛，不要入了迷惑。

 

谢谢提醒，我只是根据楼主的问题做一下分析

 

 

荣耀归主

你就是楼主啊[em135]

人怕出名猪怕壮

以下是引用荣耀归主在2008-7-7 13:36:00的发言：
你就是楼主啊

 

啊！我忘了，惭愧呀~~~~~应该是原帖子的楼主

谦卑就顺服

善，必须以善为标准，这善就是耶稣基督。

没有相对的善，相对的就不是善了。

弟兄们，这是我们必须谨守的。否则，我们就会落入魔鬼的圈套，认为除上帝以外还有良善存在。

 

“完全的堕落”，这本身就是人所搞出来的似是而非的东西。完全不符合圣经的教训。

堕落就是堕落，岂有完全不完全之说？

一个人堕落成了妓女，我们怎么来区分她是完全堕落还是不完全堕落呢？

是根据人数还是根据年龄段呢？

 

经上说：世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。【罗3:23】
岂有说，有的亏缺得多一点，有的亏缺的少一点。

 

圣经很明确地告诉我们：

【诗14:1】 愚顽人心里说，没有神。他们都是邪恶，行了可憎恶的事。没有一个人行善。
【诗14:3】 他们都偏离正路，一同变为污秽。并没有行善的，连一个也没有。

 

我们断不能以人的教训，以那些似是而非的“相对的善”来否定神的话语，否定圣经的原则。

我们岂能说，小偷相对于杀人犯是良善的，因为他没有要人的性命。性骚扰者相对于强奸犯是良善的，因为他没有伤害人的身体。

 

忘记背后

以下是引用谦卑就顺服在2008-7-7 14:58:00的发言：

善，必须以善为标准，这善就是耶稣基督。

没有相对的善，相对的就不是善了。

弟兄们，这是我们必须谨守的。否则，我们就会落入魔鬼的圈套，认为除上帝以外还有良善存在。

 

“完全的堕落”，这本身就是人所搞出来的似是而非的东西。完全不符合圣经的教训。

堕落就是堕落，岂有完全不完全之说？

一个人堕落成了妓女，我们怎么来区分她是完全堕落还是不完全堕落呢？

是根据人数还是根据年龄段呢？

 

经上说：世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。【罗3:23】
岂有说，有的亏缺得多一点，有的亏缺的少一点。

 

圣经很明确地告诉我们：

【诗14:1】 愚顽人心里说，没有神。他们都是邪恶，行了可憎恶的事。没有一个人行善。
【诗14:3】 他们都偏离正路，一同变为污秽。并没有行善的，连一个也没有。

 

我们断不能以人的教训，以那些似是而非的“相对的善”来否定神的话语，否定圣经的原则。

我们岂能说，小偷相对于杀人犯是良善的，因为他没有要人的性命。性骚扰者相对于**犯是良善的，因为他没有伤害人的身体。

 

 

阿们。一个不信的罪人做什么都是属罪的，只有遵行天父上帝旨意的行为才是义。

 

只是那些人，非得这样：是有亏缺得多一点和少一点的分别但是大家都亏缺了神的荣耀，小偷和杀人犯是有分别的虽然都是罪犯，等等。

 

这些人，正在用他们的实际行动见证自己“死在罪中”，因为他们死在罪中了还要在那里跟神计较谁的罪大一些谁的罪小一些，并以此幻想获得“义”的称号。

 

看你这么熟练而精确地引用圣经，真好，比我好多了。愿神更加恩赐于你。看着好，就高兴地回复了。