“一体三位”的神

忘记背后

一

神说：“我们要照着我们的形像，按照我们的样式造人……”神始终称自己是“我们”，但神确始终是那位创造天地的居于永恒中“我就是我是”的那位。神是“一个我们one us”，所以，神是一位（one），并且从个体上也是一个个体。“一个我们”，从数量上说是一个，从质量上说却是复数的我们us，“我们”是神内在的本质，是真神内在的神性。“us”就是“位格”的本质，位格不是以个体论，也不是以神性论，位格是神“灵活”的实质。

我在读《圣经研究》（巴斯德原著，吴主光译，中文版主编:杨牧谷）的时候，读到以下信息（摘取）：申命记六四：『耶和华我们神是独一的主]，由此可见神是一不是二。」 在希伯来文中，本节「多元集于一体」的观念非常明朗，本节「我们神」elohenu是众数的，是众数之elohim加上第一身众数之占有格（First Personal Possessive Plural Suffix）而成，换句话说，此句即是「以色列啊，你要听，耶和华我们的众神，耶和华是独一的。」当然这不是指神是多神，因为下面一句把这可能性明确地排除了，这只是指到「三位一体」的基要观念而已。再清楚点说，中文译「独一」，希伯来文是echad，严格地说，是指到综合性的「一」，亦即是说那不是指到绝对性的「一」，而是集体的「一」。申命记六章四到五节就非常明显地表明神是「三位一体」的了。(摘取完毕)

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忘记背后

耶和华我们神是独一的主，我们神在原文是一个词，可见，这个“我们神”的“我们”指的是神的“我们us”而不是指以色列人。“我们神”的“神”，他这里的说法“是众数之elohim加上第一身众数之占有格（First Personal Possessive Plural Suffix）而成”我是不太懂，但是我们都能明白，这个“神”是与“我们”配搭在一起的那个意思。而“独一”不但指个体的一也指本质的合一，有人早就说过，希伯来文的这个“独一”也是“合一”的意思。可见，耶和华我们神是独一的神，“我们神”说的就是“我们”，“照着我们的形像造的”的那个“我们”。而“独一”指明神是一个个体。然而，“我们神”后面的神和我们是一致的。也就是说，神一定可有一个“我们”的存在形式。但在这种存在形式并不影响他“独一”的个体。主耶稣说：以色列啊，你要听，主我们神是独一的主。无论主是“我们神”还是“独一神”，主就是主，怎样都是主。

[此贴子已经被作者于2008-01-06 07:31:42编辑过]

忘记背后

对于“我们神”的解释，我认为就是“三个位格的事情“，指的是圣父圣子圣灵各自分立的那三个位格、还有三个位格是自恒者本有的内在属性两个方面。“我们神”是“独一神”，“我们神”都在“独一神”之中，“独一神”就是“我们神的合一”。“我们神”指的就是这两种存在形式，一种是位格的独立存有，另一种是位格的合一存有。我们也都知道这段经文更侧重的是“多元集于一”的观念。然而，我们真的已经达到了“多元集于一”的“一”了吗？这个一就是“合一”的“一”，是必须“独存的一，但本质是合一的；即使各自分立也是唯一的一”。 “我们神”是“独一神”，无论“我们神”各自分立还是统合为一，都是“独一神”。

我说“独一神”是自恒者，先从现阶段三位一体论的“父”说起。以西结看到神是有圣父圣子圣灵三个位格的，并且父与子原为一。道成肉身之后，原来的主仍然还做主，但另一位主就是神子从父神分离出来了。这样，构成了这样的一个图式，父向下有父、子、圣灵。因为我们相信这位父就是神，所以神向下圣父、圣子、圣灵的存立是不言自明的。

[此贴子已经被作者于2008-01-06 07:34:08编辑过]

忘记背后

但从这个形式我们能够知道，有一位父，他向下分出圣父、圣子、圣灵(道成肉身之后的情况)，但父是集圣父、圣子、圣灵三个位格于一的那位(道成肉身之前的情况)。然而，这位道成肉身的主回到父上帝右边的时候，父与子竟然同样的并立了。不是说“父与子原为一”吗？这父与子并没有原为一而是实际成为二了。道成肉身之前，这位父与这位子是原为一，但是道成肉身之后，父与子分成二个独立的了。这个怎么叫“原为一”呢？因为原为一就是指真实的情况。既然父与子并立了，那么父与子之上必然还有一位父，就是“父与子原为一”的那位。这样，有一个图式，父向下有圣灵、圣子、圣父（这位父就是以西结看到的那位），这位圣父向下又有圣灵、圣子、圣父。那自恒者到底有多少个位格，父向下还向下吗？绝对不是这样的！！！说是这么说，实际绝对不是这样的。自恒者向下只有父、子、圣灵三个位格。因为以西结看到的那位道成肉身之前的父仍然是道成肉身之后的父，而道成肉身从父出来的子就是升到父上帝那里坐在父上帝右边的子，父的灵仍然是自恒者的灵。所以，圣父、圣子、圣灵位格的并立从来没有重复。

[此贴子已经被作者于2008-01-06 07:34:55编辑过]

anewman

夫妻是一体的！乃是一。
但是人却常常认为自己是独立的。
夫妻也是同尊同荣的，但是却可以独立行动，但是如果夫妻的灵魂是合一的，他们即便身体各自做不同的事，仍然是为了夫妻共同的目标去做的，妻子代表丈夫，丈夫代表妻子行动。这就是一，是家的概念。

同样教会是一体的，但是大家却总觉得自己是独立的。
教会是耶稣的身体，是不能分开的。不论你是那宗哪派，都是受洗归入耶稣。因耶稣的身体成为一体！
身体的各个部分不因不同的形体，不同的功用而被排斥在耶稣的身体以外。虽然看上去是独立的，但是离开耶稣就是死的，靠着耶稣成为一体。

同样父子圣灵不因为各自的功用不同，职责不同而分彼此，因为这就是一位。

人怕出名猪怕壮

太深奥了，我一般都不去想他

忘记背后

自恒者到底是谁？就是父，就是以西结看到的那一位。前面我已经说过，道成肉身之前的父在道成肉身之后就将圣父、圣子、圣灵三个位格显而易见地让我们看见了。然而，有一位父，是在道成肉身之后这位圣父和圣子之上的。然而，道成肉身之前的父，就是道成肉身之后的父。同样，那位在圣父、圣子、圣灵位格之上的父也必然还是这位父。圣父、圣子、圣灵位格的并立没有重复，同样，父也没有重复。因为圣父、圣子、圣灵的位格就是从这位父而来的，同样，圣父、圣子、圣灵的位格之上的那位自恒者也同样还是这位父！从来只有一个图式，就是父向下分为圣父、圣子、圣灵，而父就是父向下的父，就是那位自恒者。自恒者就是父和父的位格，而圣子、圣灵因为是神位格的出立，也必然与父平齐，作为位格的神子必然要坐立在天父上帝的右边。因为是出立，与父本为一，所以仍归于父。所以，圣父是神，圣子是神，圣灵是神，但说到神，神是父。因为圣父、圣子、圣灵的并立不是过父的另一种存有形式，圣子、圣灵的位格是父本有的，这本有的位格是父内在的不是父外在的，即使位格神出立在父神以外，其位格仍居于父神之中。

[此贴子已经被作者于2008-01-06 07:36:14编辑过]

忘记背后

我在“自恒”的认识上出现过模糊不清的错误，那时我认为自恒就是跟被造没有一点关系，就这样。我这样认为没有错，但错在不知道：即使自恒者与被造界临在的时候他也仍然是和被造界没有任何关系的。神是初，神是终，神不在时间的维度内也不受时间的限制，但并不代表说神和时间不可以相临并存，神是可以临在于时间之内的。神是初，神是终，同样，神也可以通过时间。神是初，神是终，是说被造界在神之外，但这并不能说神和被造界不能发生关系。“没有关系”和“发生关系”是不同的。比如说我和你，我在你之外，但是我和你可以发生人际上的关系。所以，神在被造界之外，但和被造界可以发生时间上的关系。自恒，就是说在时间之前他存在，在时间之后他仍然存在，在被造之前他存在，被造就是全部绝净了他也仍然存在。这样，即使神和被造界共存这也并不影响他的自恒，因为神可以使被造界存在也可以使被造界归于净尽，但是他仍然还是他。虽然他与被造界共存，但他不在时间当中，也不受时间的限制，因为时间是属于被造界的，有被造界就有时间，没有被造界就没有时间，神让被造界存在的时候就是神给被造界时间，神灭绝了被造就是消灭了被造的时间。所以，神与被造界的临在就使神可以行于被造界之中。自恒是神本身的神性，跟外在的被造界无干。神做的任何事情都是在创世之前作的，因为神在时间之外，他永远在创世之前。

[此贴子已经被作者于2008-01-06 07:37:02编辑过]

anewman

姊妹你考虑得很进深。
       是把道放在一切被造的起点上的，且贯穿于创造之中，存在于创造之终。上帝是无始无终的，但是其创造都是有始有终的。道是一切被造的主宰，一切被造的都是靠着他被造，又靠着他明白上帝，认识上帝，顺服上帝。圣子就是在一切被造之中为首且为终的，凡被造的都是藉着他而有的。但是圣子不是被造而有，而是从父里面出来，进入起点，且仍然在父的怀里。
       圣子从父而出发生在时间的开始，在这之前他与父为一。在时间存在之前是子在父里面，在时间之后是父在子里面，在上帝的永恒里面看：子在父里面，这是永恒不变的。在创造里面看：父在子里面，直到永远。
       
        当我试图说的时候，实在是难以细说，因为我们作为人的有限，试图容纳上帝的无限实在是一件不可能完成的工作。如果我能说清楚，就是我已经看透了神的一切，他在我的包含之内，那我就比神还要大了，这实在是不可能的。我们能认识的都是神开恩赐给我们的，且是对我们有益处的。
        我们实在是一滴水，当我们将自己的有限和缺乏溶入上帝的无尽和丰足的大海的时候，我们就有了永远和富足！而不是要看清大海究竟有多大，有多富足。

黑客酋长

楼主很有创造性。