大梨系列十二，从小凯旋事件，看信的真谛

大梨 · 发表于 2007-10-22 21:58

从小凯旋事件，看信的真谛
本文的序言在第8楼，先看序言，再决定是不是看下去因为，作者弱智，一贯是老太婆的洗脚布，又臭又长

一、信不需要烦琐的神学解释，其实很简单

二，什么是不信，也很简单

三、一个厌恶捐献的人，来讲奉献的话题系列

四、奉献的目的是，讨神的喜悦，靠钱能够讨到吗？

五、具体事例中看，如何能捐出信心

六，在人不能，在神全能，神的答案

七，所以要信心，因为确实难以有信心

八、系列十一到底讲的是什么

九，在无奈的现实中的结尾

做事情，要么不做，要做，就要做到神喜悦的程度。因为神是一个公平的神，所谓公平，就表明他对所有的事情，都会有一个标准，要给他做事情，我们必须到达这个标准。他才会喜悦。

那么，什么是神喜悦的程度，就是这个系列的核心。神不是乞丐，不是我们给了祷告、给了钱，他就会马上喜笑颜开的，他检察的不是祷告、不是奉献，而是做这些事情后面的那颗心。这样也很公平，说明了一点，你没钱的时候，拿出一块钱奉献神，也不会比拿出100块的人，少得到神的喜悦，因为神看到的是你的心。

一、 信不需要烦琐的神学解释，其实很简单

要讨神的喜悦，那么先看看神会在什么事情上面喜悦。

来11:6
人非有信，就不能得上帝的喜悦；因为到上帝面前来的人必须信有上帝，且信他赏赐那寻求他的人。

如果今天，我们就死了（有多少人有这样危机感？），见到了上帝，上帝问我们，我们是如何信他的。如果你的回答，是如下的，我读经，我祷告，我传福音，我牧养教会，我赞美神，我搞基督网站，我给人辅导解疑，我感恩、我奉献我收入的十分之一，，，，，，你可以列一串东西出来。

但是，上帝会不会回问我们一句话，不相信上帝存在的人，这些事情都不会做。不过，相信上帝存在，和信神，是两个概念。做了这些事情，就能够就足够证明了你对神，有足够的信了吗？还是说，你在你力所能及的地方，你选择相信了你的上帝。

眼睛看得见的，需要的是判断，眼睛看不见的，那个才需要信。请举例在那些你认为没什么希望的事情上面，比如在小凯旋这件事情上，你是否可以说出，你对神的信？

我想，这个时候，没有几个人，会再把诸如，读经、传福音、牧养教会、搞基督网站，这些东西，做为你的回答，告诉神，做为证明你在这小凯旋这件事情上面是有信的证明。你必须找其它的答案了吧。

我从小凯旋事件上面至少收获了两个信，一个信，是信神能够掌柜小凯旋。第二个信，是信神可以根据我的信心，他为我安排未来。前一个信，是我信神可以为别人做的，后一个信，是我信神，可以为我做的。后面那个信，其实对我更重要。这个在后面讲。

对于小凯旋的事情上面，如果一个人，要证明对神有信，可以根据事情的特点，至少有两种证明的方式。一个是祷告，祷告证明了，你相信神，可以医治，或者给这个孩子一个满美的安排，所以你才会去祷告，你才会去祈求神，如果你不信这个神，自然不会去祷告。

第二个是捐款，因为，这个孩子现在需要钱，去救命，虽然数目庞大，但是如何最终筹集这笔钱，或者筹不到这笔钱，这个都是在上帝安排里面的事情，你只要做好你愿意的就可以了。你愿意捐款，就表明你相信，你信你的神可以筹到这笔天文数字的钱。

二，什么是不信，也很简单

如果你说，因为，这笔钱数目庞大，而且，对方是一个破败的家庭，他们无论如何都筹不到这笔钱的，所以，捐和不捐都一样，所以在你有能力的情况下，你选择不捐、而且也不为这个事情去祷告。

这个行动背后的意思是，你只相信，你的神可以做到这样两件事情，要么是通过神迹救那个孩子，要么就是让这个孩子死，接她去天堂，但是，无论如何，这个神是不可能为他们筹集钱的。所以，这就是你对神的不信。因为，你不相信自己的神，可以为这个家庭办到这样的事情。

当然，你也可以说，我有很多的捐款任务，没那么多的钱，ok，那么就请你为上帝能够为这个孩子筹到钱，去祷告。

如果，既不去祷告，也不去奉献，而是说，这种事情太多了，管不过来。放心，总有一天，有本本子会告诉你，在这一辈子里面，你到底遇到了多少事情，哪些事情你真的是管不过来的，还是因为你的心冷，所以，找了这么一个漂亮的借口。

[此贴子已经被作者于2007-10-23 20:25:36编辑过]

大梨 · 发表于 2007-10-22 21:59

（当然，你也可以认为，这个世界上面，有这么多的事情，人不可能都要操心的为理由，告诉神，可以考察自己在其它事情上面对神的信。上帝如何回答你，我不会知道的，这是你和上帝的事情。不过保险期间，一个人，除了铁钉自己能够进天堂，否则，还是尽量在更可能多的事情上面，努力做到去讨神的满意。因为神有这样的定义。

路16:10 人在最小的事上忠心，在大事上也忠心；在最小的事上不义，在大事上也不义。）

现在我想起码我们都该拼命向为自己祷告那样，去为小凯旋祷告了。这个不需要你付出什么成本，更不需要有圣灵的感动，你我才可以去做的。不要说，做完了坏事的，我痛苦向神祷告，神啊，干吗给我自由意志，要你为自己积点德，做好事的时候，倒是要圣灵的感动了，更何况是一条生命在你面前的时候，再找这种圣洁的借口，，，，，，

三、由一个厌恶捐献的人，来讲奉献的话题

在上帝最终还没让小凯旋死掉之前，我不是请各位去捐钱，而是请各位想想，如何在这件事情上面，体现出你对神的信。这个是你要认真考虑的，和你切身利益相关的事情。

神最终没给答案之前，我知道神会用他的方法，感动人继续奉献，我更想借着这个机会谈谈如何奉献。因为神让万事之间相互效力，在小凯旋这件事情上面，我学到的，有三个重要的功课，其中之一就是奉献。

让我们用一句经文，做为这个主题的开始。

哥林多后书9章

各人要随本心所酌定的，不要作难，不要勉强，因为捐得乐意的人是上帝所喜爱的。

在开始以前，我认真提醒一下各位，这个正在和你们谈奉献话题的人，在在2007年9月20号以前，不要说认真了，根本就没考虑过这样的问题，要在奉献上面能够做到讨神的喜悦。我一听到哪个牧师要喊，要捐十分之一，我首先的反应就是，不食人间烟火，不懂普通人的难处。

这就是现在在鼓励大家要捐钱，要向上帝证明自己对上帝有信的人，在两个月以前，对十分之一捐献，异常反感的真实心声。不仅自己捐不到十分之一，而且有极度的自怨自怜加上仇富的心理，看待捐献十分之一。

我也是一个很实际的人，我以前和神说，我愿意出去传福音，这花在传福音上面的功夫，就算我对你的奉献好了。我想，我就算爱心再足，我也更愿意卖力气，而不是奉献。

基本上，我想这是普天下绝大多数基督徒的问题，没钱没势力的才要找基督。不过，就算他是基督，现在竟然还要分点钱给基督，这真是要了我们的老命。

现在教会在这个问题上面，估计也是两种声音，一种是按照十分之一走，一种是按照捐得乐意走，要捐出信心。捐献有两种，一种是平时捐献，类似例行公事，我想这一般是养教会、牧师用的。另外一种是江湖救急用的，这个和我们现在的现实比较贴近。

我忍不住提醒各位一句，捐小凯旋和捐教会是两回事情，我们面对的是一条生命，是神告诉我们，需要你去执行上帝最大戒命之一，爱人如己的一条生命。

所以，既然是江湖救急，那说明，就不该按照一般的规定走，也不该受十分之一的限制。也就是说，要按照你的能力、尽你的努力。平时收入在3000以上的，拿300出来正常奉献的，可能现在要求你的，就是拿1000。平时收入只有1000的，根本拿不出100做正常奉献的，可能要你就拿出100。这个是没有规定的，因为是江湖救急。

四、奉献的目的是，讨神的喜悦，靠钱能够讨到吗？

其实救急也好，干吗也好，你最终做的并不是捐款，而是如前面所说的，在向你的神表达，你对他的信。神喜悦信他的人。各人要随本心所酌定的，不要作难，不要勉强，因为捐得乐意的人是上帝所喜爱的。最核心告诉你的，是后半句话，捐款要上帝的喜爱。我们就要想的核心是，如何做，才能让上帝喜爱，其次再想到底如何捐，捐多少，这是主次的问题。说得露骨一点，平时大家都送过礼品，给你认为重要的人。现在，你要做的，也类似这样，你现在要通过付钱，讨对你人生最重要的神的欢喜。

但是，请大家务必不要忽律更重要的一件事情，如果你遇到一个将饿死的乞丐，你捐一个馒头就能换他的喜爱了。你现在要捐主的对象是，一个创造世界财富的神，这句话背后的意思，你就是献了你全部的财产，他也未必会喜爱你，因为钱对他没意义。所以，这就是捐的乐意的难度了，考你智商的，不是捐钱，而是到底真正捐什么，神才会喜悦。

让我们先看看上帝在这方面树立的两个例子。

一个是耶稣亲自称赞的，寡妇两个小钱的例子，一个是耶稣和少年财主对话，让对方放弃财产跟自己走的例子。

现实中的我们，在解读这两个例子的时候，我们听到的都是感叹那个妇人的信，鄙视那个少年财主。但是，在做的时候，估计，没人能够做到捐献到那样程度，所以，本质上，我们和那个少年财主一样，因为，我们也很在意钱对我们生活、生命的保障，所以，做不到在这上面对神的信。

回过头看看寡妇和财主的例子，再加上
人非有信，就不能得上帝的喜悦。其实上帝传递的信息很明确了，他喜悦的不是十分之一，而是我们对他的信心，寡妇扔钱的动作，从外表上看，是两个钱，但是背后的信息是她的信，体现的是，她能够把自己后面的生活都交给神去安排。

一个人，只有对自己信靠的人，才会托付部分的财产。一个人只要对自己极为信靠的，才能托付自己全部的财产。如果我们对神的信，还不能够到，托付自己的财产，托付自己养命的东西。那么我们在钱财上面，从何谈起，一个信字。不要忘了，信就是，上帝向我们唯一要的东西。

但是，我在这里说这个的例子，并不是号召大家、变卖家财去救小凯旋，那样做自然很厉害，但是如果不是来自神的感动，而是你自己的想法，那么你无形中就是在证明，因为你不相信你的神可以为这个孩子凑足那笔钱，所以，得靠你变卖家产才行。我想，你真那么做了，神也未必喜悦你。做基督徒难吧，捐少了，神一定不喜悦，捐多了，神也会郁闷地看着你的。呵呵。而且，还要你捐得乐意。都倾家荡产了，除非她的爹妈，我们不太可能做到这个地步的，即便有爱人如己那一条在头上悬着。神也知道，我们不乐意，神也不需要靠这种拆东墙补西墙的办法，那个是对他能力的讽刺。

读了那么多年的圣经，我有一个感受，就是，都到了能够让神亲自出来赞扬的事情，一般都是常人做不到的事情。我们既然不可能向那个寡妇那样有信，但那也不是说，你捐不出你身家财产，上帝就未必不喜悦你，因为上帝是很灵活的，他会根据你实际情况，看待你对他的信的，他不是法利赛人，靠拿着一本圣经去给你评分。

[此贴子已经被作者于2007-10-23 5:48:00编辑过]

大梨 · 发表于 2007-10-22 22:00

五，具体事例中看，如何能捐出信心

即便知道了，我们捐的是信，不是钱，但是这不是降低、反而是提高了你捐款的难度。因为谁能告诉我，既不能全部都捐出去，那么到底怎么样捐才能捐出一个信字，这才是神喜悦的关键问题？

我们做个假设，如果我们手头只有1000块钱可以随我们任意支配，其它还有3000块钱，是准备给下半年用的。这个时候，我们看到一个乞丐，我们可能给出10元。看到一个破败的家庭，我们可能拿出500块，去救助他们。如果是上帝那里来的问题，那么卖上帝一个面子，这1000块钱自然都给了他。这确实做到了，各人要随本心所酌定的，不要作难，不要勉强，捐得乐意。但是，上帝会不会这么想，原来在你的心目中，我上帝就比乞丐、破败的家庭，高那么几个档次,只能拿到你手头富裕的1000块钱？你如果手头没多出来的钱，我就是是上帝，也拿不到你另外的3000块钱呢？

所以，要捐到对神，能够有信的程度，其实，不是要你手头那个可以支配的1000块，而是你手中那用来保命用的3000块。因为这3000块才是和那个寡妇手中的两个小钱等价值的东西，上帝要你捐的，不是你全部的财产，而是你保命用的那3000块中的一部分。

六， 所以要信心，因为确实难以有信心

我坚信，即便读到这里，即便有寡妇的例子，即便有神的教导，“怜悯贫穷的，就是借给耶和华，他的善行，耶和华必偿还。”（箴言19:17）（这句话，是今天刚才活水网站http://www.livingwater4u.com/ 看到的，又惭愧了，反复看了半年多箴言，这句话没注意过）我们也未必就能真敢捐出那3000块中的一部分。因为我们对生活的想法非常现实，我们的处境确实艰难，所以，在神和生活当中，我们毫不犹豫的和那个少年财主一样，选择了，放弃了相信那个神。

我们用自己实际的行动，告诉了我们的神，如果我们给你捐了那笔3000块，我本来的日子就过的紧，那样的话，我以后的日子就更难过了，我不相信，你能够照顾我们的生活，我不相信能给我以后我要的日用开销。所以，我选择，还是我自己留下这3000块，我用我自己的方法，来保证自己的生活。

不过，就是如此，问题还在罗，上帝还是没拿到钱，即便他许诺了这么多，我们还是不肯乐意地给钱。因为按照各人要随本心所酌定的，不要作难，不要勉强，因为捐得乐意的人是上帝所喜爱的。我们做到付出那1000块就够了。我们不在乎上帝要我们的信。

大梨 · 发表于 2007-10-22 22:00

七、在人不能，在神全能，神的答案

2007年9月20号

1）当我愿意为小凯旋捐助150元的时候，我也很乐意啊。但是倒霉的是，我多事了，我万事依靠上帝，多嘴问神一句，你满意了没有。他告诉我，他在对我的妹妹行神迹，你这个每天向他求告的小子愿意为这个神迹付多少？

2）那么300，这是我最大的极限，因为，我是一个有1000元的负债的人，理论上明年负债将到2000，所以，300是我负担的极限。神啊，这次，你该满意了吧。我已经开始要做难了，当然，为了神的缘故，我不勉强。

3）神让我想起了一个讲十一奉献的帖子，也就是，他意思要我付出400元。这个时候，我随本心所酌定的，是绝对付不起400元，我真的是好作难，上帝太勉强我了，我捐得不乐意，哪里还管上帝喜爱不喜爱。

4）神知道实际生活中的我就那么烂，信心就那么小，所以，他告诉我，我有多少负债，他都知道，没问题，不是写了攀登祷告的山，自己去看看系列1里面的话，然后做具体的祷告，把这笔帐告诉上帝，让上帝帮我填单。就这么简单罗。

这就是我们对神的信，当亚伯拉罕接受上帝命令的时候，他并不知道，后果是什么，什么道路放在这个75岁的老人面前，所以，他需要信。当那个寡妇，向神投下两个钱的时候，她并不知道，明天会如何，这就需要信。当我们向我们姐妹奉献的时候，我们并不知道，她明天会如何、我们如果少了这点钱会如何，所以，上帝告诉我们，付钱，没事，上帝会给你买单的。你只要做好一个转手人，把你手中的钱，先放出去就可以了。因为我们凭着老我的心，所以不信，为此一定要上帝把话说到这种地步。当然，我们不知道，明天到底会如何过，所以只要我们最终乐意付出，我们就开始学会了去信。

所以再看，各人要随本心所酌定的，不要作难，不要勉强，因为捐得乐意的人是上帝所喜爱的。对神缺乏信心的人，对这句话的解读是，你手头有多少钱，能够自由支配的，你就拿出来，给上帝，上帝就喜爱你了。

也许，通过和上帝的几次讨价还价，我自己得到的解读是，各人要按从神那里领受的、得到洗净的心，而不是那个老我缺乏信心的心，酌定的你要为神的事情，你要为救你的姐妹，该付出的钱，你不会作难。你也不会勉强，你一定会捐得乐意，因为上帝会为你买单的。因为，上帝亲自许诺了“怜悯贫穷的，就是借给耶和华，他的善行，耶和华必偿还。”（箴言19:17）

这个时候，你还捐的不乐意，你还不打算去动用，那为下半年准备的3000块，我只能说，你比较不理解神了，你比较不能明白神的大能了，最重要的，你对神，确实是不信的。

有姐妹给我来信，说她被我的超过自己能力的义举震撼，错了，我没那么伟大，我也很实际。我本质上面只是和神做了一笔交易，我交换的是我的信。

奉献的真谛，是奉献你对神的信心。这是你得到的东西，然后才是你对所有小凯旋的爱心。这是她从上帝那里得到的，神对她的信的回报。

八、系列十一到底讲的是什么

有人认为我的系列十一，攀登祷告的山救命23里，是提倡要捐献、向小姐妹奉献爱心。一个活生生的生命，每日在病床上面受尽折磨，竟然还需要我一个基督徒，跑到基督徒的论坛上，对着一帮平时满口讲爱的人，大声喊，你们要奉献爱心。如果我做这样的事情，我是在扇基督耶稣的耳光，你没有教育好你手下的，到关键时刻，还得有人出去呼吁他们的爱心。所以，这是人的误解。他们看到偏面。

我在那篇文章里面说到爱心，但是强调的不是这个，我强调的是，你要从这个事情里面，去做一件对你最重要的事情，培养你对神的信。这才是你最重要、必须做的一件事情。因为，你要通过这个信，讨上帝的喜悦。来11:6 人非有信，就不能得上帝的喜悦；因为到上帝面前来的人必须信有上帝，且信他赏赐那寻求他的人。

小凯旋可以死、可以活，这个事情只有一次。只要到时候，我们所行的，不要最后给人落下一句话，这就是平时满口是爱的基督徒，活活看着他们的小姐妹病死。还在给这件事设置人为的障碍、还在津津乐道引用圣经，互相评定法利赛人。基本上这件事情，最后的结果和你、我没太大关系，除了多知道一个神迹以外；但是你经历了这个事情以后的收获呢？你从上帝那里能拿到什么，这个才是你我自己要想的东西。

对上帝的信，是非常重要的一件事情，因为，上帝反复强调的就是，一个信，他在生命的合同里面，强调的就是，¹⁵ 叫一切信他的都得永生。”¹⁶ 上帝爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。

大梨 · 发表于 2007-10-22 22:01

九，在无奈的现实中的结尾

我想到一个例子，一个画家，画了一副人体画，不同的人，有不同的反应，我们不能因为有色情狂的评论，就否定了这幅画的价值，更不会因为来自自我标榜圣洁的封建残余的抨击，就没了自信。我们要相信，自己做的事情的价值。每个评论背后，只是反映这个评论者自己真实的内心。

在写系列十一的时候，本来我认为数字就是数字，用来说明我的内心，到底是如何在具体困难前面转变的。我想，正常的人，应该注意的不是我到底给了多少，而是要看的是，为什么能够给到这个程度。这个最终的结果是如何得来的。这个过程才是正常人要揣摩的，
因为，你也必须走这个过程，因为你必须明白，自己在世上要做的最重要的事情，就是讨得神的喜悦，就是向上帝献出你的信心。

这样的过程，是不是值得各位看，我不知道。我想也有一种可能，也可能你也捐了，你也祷告了，比没有做的人，当然好，我们也自我感觉很好。但是，别忘了，我们的神，是检察你心肺的神。他到底会如何想，如果他会不会认为，你只是做了限于形式的事情，未必真尽了力？

如果我们只单纯的认为，自己捐了钱，上帝就喜悦了。无形中，我们把上帝和乞丐划的是一个等号。所以神的喜悦，我想也不会是因为，做了几次祷告，给了一点钱，上帝轻易就会高兴的。他明确告诉我们，在这些事情上面，他对我们都有一个标准和要求。不到达这个标准，他未必真的喜悦我们。所以，我们不能低估上帝的智商。上帝是喜悦忠心的人。做事要么不做，要做就做做绝，做到神喜悦的那个标准。

因为这样的经验体会，从来没有人和我这样说过，我明白了，我们不是很在意，但是上帝很在意，他请我们去讨他喜悦。这就是我的经历，所以我和大家分享。

在具体选择，如何阐述这个问题的时候，我也做了难。因为我知道，一定会有人，拿圣经出来量我的。但是后来一想，我提出要汇款是一个月前的事情，大家都知道，最重要的是，蒲老师已经列出了德国汇过去的钱，有点脑子的人，自己想想都知道了。我也就没必要欲盖弥彰，如果掩饰了反而显得我很虚伪。重要的是讲述这个我和神沟通的过程。

但是在事实面前，我不得不承认，我低估了人心的力量。不过现在都过了，这是上帝要担心的事情。不管我什么事情，所以我选择宽恕。

你的弟兄爱你，为你能够向上帝展示你们的信，告诉了你他从神那里得到的真实沟通经历，难道这个只该属于他自己独有吗？难道你没义务向你的神，显示你的信吗？难道他写这些不是为了你更好的寻找你的神吗？难道你能够确定自己在最小。最不可能的的事情上面，都对神有了信吗？

但是你是如何爱他的？你是如何定他的，你是如何回应他的。这张帖子里面忠实地记载了一切，包括你对神真正的心。

这两篇文章意思到底是不是都一样，你的眼睛看到的是什么？你注意的是什么，你说过的是什么，这都是上帝要问你的问题。我对神有这个信。

大梨系列十一，攀登祷告的山，救命23你要务必救你自己的命

最后，我也祷告神，但愿这笔钱不是唯一的一笔从德国过去的钱。虽然平时没什么联系，我希望，当地的华人教会，也能够在这件事情上面，体现出，他们对神的信，而不是其它的。

约拿 · 发表于 2007-10-23 14:11

看来大梨不是一般的顽固啊，真是没完没了了。如果你只是单单写你自己的经历，这会是一篇好见证。可惜你还是摆脱不了用你自以为的“善行”来定别人的罪，用你自己的个人经历代替圣经真道来这里误导人。

对于小凯旋的事情上面，如果一个人，要证明对神有信，可以根据事情的特点，至少有两种证明的方式。一个是祷告，祷告证明了，你相信神，可以医治，或者给这个孩子一个满美的安排，所以你才会去祷告，你才会去祈求神，如果你不信这个神，自然不会去祷告。

既然你相信上帝会给这个孩子一个满美的安排，又何劳你来画蛇添足？弄出这么多不是出于圣经、甚至是与圣经真道相违背的教导来这里作秀？！又或者你以为上帝不知道他的孩子病了，需要你来提醒“上帝啊你的孩子病了，再不医治就要死了！”又或者你以为上帝太懒，你推一下上帝，他才救人，你不推他，他就见死不救，所以如果小凯旋能够得救，大梨功不可没。

然而圣经启示给我们看见的上帝是主动的上帝，不是被动的上帝。一切的恩典都是上帝主动赐下的，就连我们会寻求上帝、我们要祷告上帝的那颗心、那份感动，都是上帝赐下的。倘若没有上帝的恩典赐下，没有人会寻求神，也没有人会想要祷告上帝。

第二个是捐款，因为，这个孩子现在需要钱，去救命，虽然数目庞大，但是如何最终筹集这笔钱，或者筹不到这笔钱，这个都是在上帝安排里面的事情，你只要做好你愿意的就可以了。你愿意捐款，就表明你相信，你信你的神可以筹到这笔天文数字的钱。

既然你声称自己“看了这么多年的圣经”，请问圣经里有哪一个病得医治的例子是靠捐款实现的？你翻一下圣经，找找看有没有这样的例子？在医治的事情上，上帝从来不会和人分享他的荣耀。要么他不医治，要么他完全地医治。你在圣经里什么地方看到有某个人得医治是上帝的能力再加上捐款来治病的？当日主耶稣自己医病，是话出或手到病除，此外他还应许门徒说：“手按病人，病人就必好了”，并没有提及先要募捐几十万等先决条件；其后使徒们的医病，也是“全都得了医治”，效果是百分之百，没有一个不是当时立即好了的，绝没有过了很久才渐渐好的，更没有不能医好的。

在圣经里，耶稣对病人只讲一种话：“你的信救了你，平平安安的回去罢。”耶稣从来没有说：“他们捐钱救了你，平平安安的回去罢。”在全部新约圣经里，单是“你的信救了你”一句话，就提过七次，其中六次与医病有关；此外，至少还有三次，提到病人本身的信心和病得医治相关，而不是和金钱有关。但是到了你这里，信心＝捐钱＝病得医治。

圣经并不否认医生的作用。因为神设立医生就是为病人服务的，医生和药物都是神赐给病人的。但是医生只能短期救命，不能救人一生不死。所有身体上的医治都只是暂时的，并不能除去肉体死亡的必然性。所以耶稣给我们的大使命是去拯救灵魂，不是去当医生。圣经对于信徒为病人祷告有一个明确的教训:“你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来；他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告；出于信心的祈祷, 要救那病人, 主必叫他起来；他若犯了罪, 也必蒙赦免。”这里很清楚说到赦罪的问题，相对于肉体得医治，上帝更看重罪得赦免。

倘若病人的罪已经得着赦免，肉体的生死就不是那么重要了，因为死亡门槛外有一双慈爱的父神在迎接我们的手。我们能够脱下这个地上的帐棚，穿上那个神所造、非人手所造、在天上永存的房屋，永远与主同在，这是好得无比的事情啊。耶稣为我们钉十字架，不正是要救我们脱离死亡的阴影么？因此圣经说耶稣“藉着死，败坏那掌死权的，就是魔鬼，并要释放那些一生因怕死而为奴仆的人。”倘若上帝真的需要金钱来救一个人的肉体生命，上帝自己会感动许多人奉献，不需要我们去求人和募捐，更不需要拿“上不了天堂”为要挟，逼人捐款。“自以为有”的信心并不是真信心，拚命抓住虚假的信心，强迫自己或别人务要“在捐款上显明对上帝的信心”，只会带来反面的效果。

你只相信，你的神可以做到这样两件事情，要么是通过神迹救那个孩子，要么就是让这个孩子死，接她去天堂，但是，无论如何，这个神是不可能为他们筹集钱的。所以，这就是你对神的不信。因为，你不相信自己的神，可以为这个家庭办到这样的事情。

以彼之矛攻彼之盾：你只相信，只有凑够50万元人民币，上帝才肯医治一个病人。你认为上帝已经老了，不再象以前那样有能力治病救人了，你不相信圣经中上帝今天仍然有医治的大能，所以必须要用钱来解决，所以上帝必须依赖50万元人民币，还要有医生的配合，才能治好一个人，否则上帝无法救人。所以，这就是你对神的不信。因为，你不相信自己的神没有50万也可以治病。一直到现在，你还是认为别人必须和你一样，才叫做有信心，否则就是不信自己的神。

当然，你也可以认为，这个世界上面，有这么多的事情，人不可能都要操心的为理由，告诉神，可以考察自己在其它事情上面对神的信。上帝如何回答你，我不会知道的，这是你和上帝的事情。不过保险期间，一个人，除了铁钉自己能够进天堂，否则，还是尽量在更可能多的事情上面，努力做到去讨神的满意。因为神有这样的定义。

你目前最需要弄明白的，就是一个人靠什么得救。如果连这点基本真理都没有弄明白，建议你还是先去教会的慕道班学习一下为好。因为到目前为止，你还是不清楚一个人是怎样得救、以及靠什么得救的。

一个人之所以能够得救，完全是上帝的恩典，出于上帝的拣选，与人的行为无关。早在创立世界以前，神就拣选了属于他自己的人。这种拣选与人的行为和愿望毫无关系。——“不在乎那定意的，也不在乎那奔跑的，只在乎发怜悯的上帝。”（罗马书9:16）最显明的一个实例是关于以扫和雅各。他们出自同一对父母，生长在同一个家庭，而且是一对双生子。以扫是长子，雅各为次子。但上帝却拣选了雅各，保罗引用这实例，为要证明上帝拣选的主权。他说：“利百加，即从一个人，就是从我们的祖宗以撒怀了孕，双子还没有生下来，善恶还没有作出来，只因要显明上帝拣选人的旨意，不在乎人的行为，乃在乎召人的主，上帝就对利百加说，将来大的要服事小的。正如经上所记：雅各是我所爱的，以扫是我所恶的。”

上帝拣选雅各不是因为上帝预见到将来雅各会行善，会爱神……不！上帝的拣选乃是出于他的主权和恩典，因此保罗接着引证上帝对摩西的话，说：“我要怜悯谁，就怜悯谁；要恩待谁，就恩待谁。”信心的来源乃是出自上帝，不是出于我们自己。信心是拣选的结果，而不是蒙拣选的原因。但是到了你大梨这里，次序完全颠倒，信心变成了你能够在神面前邀功请赏的资本。再者，基督徒的善行是生命的流露，不是在上帝面前邀功请赏的资本！基督徒不是行善了才得救，乃是得救之后，活出基督的生命。善行是得救的结果，不是得救的原因，这个次序你也颠倒了。

救恩决不是信心加上善行。因为行善是人当然的本分，不足以赎罪。“人若知道善不去行，这就是他的罪了”这节经文不是说你看见一件当行的善事，你去行了，你就比其他人更讨上帝的喜悦。这节经文乃是说，所有的善事你都要去行，倘若少了一件不行，那个就是你的罪！这句话乃是把全世界的人都圈在罪中，叫人无法在神面前自夸，只能伏在神的脚下，仰赖神的恩典和怜悯。因此这节经文不是你强迫别人捐款的理由，所以请不要用你的哲学头脑乱解圣经！再者，人类眼中所谓的“善行”，包括你大梨今天引以为傲的善行，只不过是人与人比较上的善，距离上帝要求的善，还差十万八千里呢，是不足使人得救的。

圣经已经说得很清楚了，基督徒的得救不是凭着善行，乃凭耶稣赎罪的功劳。善行只不过是新人和旧人斗争的过程，没有什么值得夸耀的。罪人的天性都是想要得人的称赞，要因着善行而受人的敬佩。但属灵的人隐藏他的善工，在暗中行善，把一切的赞美归给神。只要你是甘心乐意的善行，不是让人看、让人夸，乃是实实在在地做，这种善行主会记念的。但是你若把善行升级到成为进天堂的门票，那么你就变成异端了。

我忍不住提醒各位一句，捐小凯旋和捐教会是两回事情，我们面对的是一条生命，是神告诉我们，需要你去执行上帝最大戒命之一，爱人如己的一条生命。……上帝亲自许诺了“怜悯贫穷的，就是借给耶和华，他的善行，耶和华必偿还。”（箴言19:17）

“怜悯贫穷的，就是借给耶和华，他的善行，耶和华必偿还”这节经文本身是很好的，只是到了你这里就变味了。在你大梨的眼里，只有捐助你大梨看中的对象，才叫做行善。倘若把捐助放在别的对象身上，或者做了别的事情，就算不得行善了。这是你的帖子引发争论的问题根源所在。

你大梨不是今天刚生活在这个地球上吧？全世界那么多白血病患者，以前怎么没见你为他们做过什么？你大梨活了30岁，忽然才发现这个世界还有一种病叫做白血病，这个世界上还有一种人叫做白血病人，而你大梨忽然对其中一名患者感兴趣了，帮了她一下，从行善的过程中获得一种心理的满足，自我感觉良好，然后就要求所有人都要紧紧团结在以大梨为首的“梨中央”周围，想大梨之所想，急大梨之所急，赶快凑够50万，救助大梨帮助的对象，好完成大梨行善的心愿，不然就难以上天堂？然后你就以此来定其他基督徒的罪？认为别人不如你有爱心，不如你有信心？！

以自己的善行夸口是毫无意义的。什么是“善”、什么是“爱”，神有他自己的标准。他的判断与我们不一定相同。如果你有什么好处，总要相信别人有的比你更好，所以要保持你谦卑的心。“爱神爱人”这两条总纲是耶稣亲自总结出来的，你该从圣经的启示里去理解这句话，而不是从人类堕落的理性去错误理解这句话。“爱”和“主权”从来都是分不开的，没有主权的选择，就不能称为爱。所以上帝没有把我们造成一块没有自由意志的石头，即使在我们百般悖逆的情况下，上帝仍然没有用他的大能强迫人爱他，相反他期待人能够甘心乐意选择爱神。

“爱”是一种主权的表现，不受人的祷告或虔敬表现的限制。翻开圣经，你会看到耶稣并没有对所有的病人都施予医治，像在毕士大池旁，当时有许多病人，耶稣却只医治那个病了三十八年的病人，你是否要指责耶稣“见死不救、不爱神不爱人”呢？即使是对于同一个人，神有时施予医治，有时不施予医治。例如主曾医治保罗的眼睛，却未答应除去他肉体上的刺。以利沙的时代，以色列国中有许多长大麻风的病人，上帝一个都没有医治，相反却医治了一个外邦国家的乃缦。圣经说上帝就是爱，那么你能因此指责上帝不顾惜他的子民，反而去爱一个外邦人么？当你对“爱”这个字因为受到这个世界错误价值观的影响而存在错误理解的时候，请记得回归圣经真道，接受圣经的标准，而不是炫耀你的哲学头脑想象出来的标准，显得你比上帝更有爱心。

小凯旋可以死、可以活，这个事情只有一次。只要到时候，我们所行的，不要最后给人落下一句话，这就是平时满口是爱的基督徒，活活看着他们的小姐妹病死。小凯旋可以死、可以活，这个事情只有一次。只要到时候，我们所行的，不要最后给人落下一句话，这就是平时满口是爱的基督徒，活活看着他们的小姐妹病死。

这种问题又不是你第一个问，很多人都在问，你们基督徒都说上帝就是爱，那么战争、地震、饥荒、海啸、世贸大楼倒塌……的时候，上帝你在哪里？看看周围的情况，世界充满的是战争、仇恨、苦难、个人则生病、受苦、丧失亲人……很多人会说：“如果上帝是爱，如果上帝关心我们，他不是该阻止这些事吗？”倘若上帝为了满足世人扭曲的“幸”与“不幸”的标准，大大施行神迹，免去人类一切的苦难，估计全世界都信耶稣了。

同样这句话你可以去问上帝，医治白血病对上帝来说，根本就是一句话可以解决的事情。为什么他明明可以医治小凯旋，偏偏不医治？还要大梨来募捐这么麻烦。倘若捐的钱不够，岂不是要活活看着小姐妹病死？上帝可能会告诉你，她息了地上的劳苦，来我这里享受安息，有什么不好么？你又何必拿世人的生死观来套在基督徒身上？对于一个人来说，认识上帝最大的福份是灵魂得救还是身体得医治？为什么不从灵魂的角度看这件事情，倘若我们只看重肉身的结果，只会带来更严重的后果。

圣经并不反对人捐款，相反圣经鼓励我们记念穷人的需要、热心行善。只是这个善行必须出自圣灵的感动和带领，而不是出自天然肉体的感情和热心。“因为你们立志行事，都是神在你们心里运行，为要成就他的美意。”出于天然肉体的“善行”，人类一切值得夸口的事情，上帝统统都要废掉！这正是十字架遭人讨厌的地方。犹太人常凭割礼夸口，表示他们是神的选民，有神所赐的律法，他们的祖宗亚伯拉罕曾与神立约。但福音的真道使一切人无可夸口。不论犹太人或外邦人都站在同样的基础上，凭上帝的恩典得救；使犹太人所仗着以为比别人优越的条件，成为毫无用处。这就是十字架的福音被犹太人或一切自义的人看为讨厌的地方了。

十字架在救赎的教义里面，把人称为罪人，他全然不能自救，这一点使很多人的自尊心受挫；一般人常错误的以为自己根本上是非常好的人，虽然带着些微的“软弱”，这些软弱可用一些爱心，慈善和周济的德行来将功补过。但是十字架攻击人的骄傲，要人谦卑地承认“我们所有的义都像污秽的衣服”。十字架将人一切的骄傲和世界而来的荣耀给予致命的打击，让人只承认上帝的恩典。

耶稣很清楚地应许说，他连我们的头发都数算过了，如果没有上帝的允许，一只麻雀都不会掉在地上。同时耶稣还应许说，上帝深知我们一切所需用的，倘若是我们生命中必需的，神必赐给。你曾见主人叫仆人买东西却不给他钱么？主人要买东西，必给仆人买东西的钱，必不叫仆人向邻舍借取。打开圣经，神在旧约造会幕时，并不叫摩西向人募捐，只是叫摩西宣布这件事，叫凡乐意奉献的可以拿来，不乐意的神不接受。请问造会幕的材料有欠缺么？没有，不但没有欠缺，而且奉献超过所需要的，以致于神还要吩咐摩西叫他们停止奉献。以色列人用这种方法奉献，结果蒙神大大的赐福。

近一百多年来，见证“神听人祷告”最多的首推慕勒弟兄。他从不向人募捐，也不向人报告财物上的需要，他只是单单凭着信心向神来仰望，向神支取供应，抚养了二千多的孤儿有六十年之久。因此本站只设立代祷版块，没有设立募捐版块。我们仰望的是上帝的帮助，不是人的施舍。最终把一切的荣耀都归给这位厚赐恩典的上帝，而不是归给施舍的人。在神面前，我们只需要把困难说出来就够了，不需要拿“将来上不了天堂”来威逼利诱，叫人捐款。倘若上帝认为需要用钱来解决问题，他自己会在看帖的人心中动工，感动人甘心奉献，不需要你大梨来催逼。

violet_2006 · 发表于 2007-10-23 14:13

大梨，你的系列十一我都看了，我想你的出发点是好的，是为了拯救生命，我想你能够积极捐款，甚至超出自己的负荷范围，是顺服了神给你的感动。愿神祝福你，供给你的需用，愿你在异国他乡因神的同在不致孤单，也愿你在约拿的家上能感受到家的温暖。
大梨，我是学医的，所以常能体会到悲剧天天在上演，死亡时刻在发生。也许就在这看贴回贴的瞬间，有许多条生命在陨落，又有多少人在忍受着病痛的折磨。感谢神！让我现在身体健康，思维清晰，能够欣赏到窗外明媚的阳光。虽然是医生，但却常常感觉对疾病、对死亡是多么的无力。记得有一次亲手交给一个年轻、美丽的女人乳腺癌的诊断，她才26岁，刚生完孩子，披肩的头发，大而明亮的眼睛，很娴静的坐在那等着结果，一点都看不出已为人母。可是看着她的乳腺钼靶片，很典型的乳腺癌，虽然我只是学生，我都敢下这诊断，考虑到她太年轻，最后让经验丰富的教授来看，没有疑问，乳腺癌。这意味着什么，她要乳腺全切，也许还有扩清根治，失去女性重要的第二性征。看过不少乳腺切除的人，为她们查体时那种犹疑、闪躲、自悲让人感慨。这还算轻的，也许她的病灶已经发生了转移，即或现在没有转移，术后也仍有转移的可能。乳腺癌的预后还是不错的，也许她能存活十年，可是也不得不总是提心掉胆，担心自己有一天离开年幼的孩子，又也许几年之后她就要离开这世界。还有一次，也是一个二十出头的年轻女孩，很精神，一点都不像有病，骨肉瘤，这是一种好发于青少年的高度恶性肿瘤，预后很不好，她要截肢，术后大剂量化疗，可是最多能有50%的可能活过五年，又或许她连半年都活不过。可是，我们能做什么，无论我们多么努力，要攻克疾病，能治的终是少数。死亡，这个中国人常常很忌讳提及，但却如此真实的话题。它不是遥不可及，我们终将面对它，走上那条世人都要走的道路。我不知道一生的寿命有多少，这一切在神的手中，也许今天我尚是如花的生命，明天将如流星般陨落，又或许今天我身体很健康，但疾病不是一天生成的，也许此刻我体内在为十年后得上不治之症积极预备着。但我想死亡也是开始，它也是永生的开端。世人都犯了罪，无论我们承认与否，罪的诅咒临到每个人，我们本是尘土，终将归于尘土。但是感谢主，是他的宝血拯救我们脱离了诅咒，我们可以对死亡宣战：死啊，你得胜的权势在哪里？死啊，你的毒钩在哪里？如果要拯救肉体，我们终将失望，但靠着主耶稣基督我们能够拯救灵魂，得到永不毁坏的身体。上个主日牧师讲道时讲了一个见证，在香港的一位虔诚爱主传讲福音的全职传道人得了不治之症，在他弥留的那刻，他感到灵魂离开了身体，来到了天堂，一个美丽的天使迎接他的到来，天使把他引到一个很美丽的屋子，纯金造的，发出难以描述的美丽的光芒，里面摆了很丰盛的宴席，可是却没有一个人，问天使，天使回答说：时候到了，就有很多被点名召来的人来赴宴。又来到一个很美丽的屋子，里面有五颜六色的光，天使问他，你喜欢哪种颜色，他回答说：orange colour.原来，每种颜色的光就是一道门，你可以进到里面，永远住在里面，天使让他进去，他说：等等，我要回去和我妻子告别！于是，他苏醒过来了，对妻子说:你不要伤心，我要去的是更好的地方，我们到时能在那相遇，你记得到时天使问你选什么颜色，你就说：orange colour。对儿子也说：记得选orange colour, 我们一家在那又可以重逢！传道人含笑离去，我想他的妻儿也很欣慰，他要去的是永久的居所，我们只是这地上的客旅。你的慈爱比生命更好，希望他的众儿女不论遭遇什么，无论多么困苦，都相信基督耶稣用他珍贵的血已经彻底洗净我们的罪恶，他将把我的灵魂洁净的带到天父的宝座前。希望我们在临终的那一刻，能够说：感谢上帝！主啊！请接受我的灵魂！

大梨 · 发表于 2007-10-23 18:44

新序言从现实中看什么是信

这篇稿子，改了又改，从原来的题目从小凯旋事件，看奉献的真谛，变成了，从小凯旋事件，看信的真谛。一字之差，差了千里。因为奉献是个表象，还有我们给神、给别人的东西。但是信，才是我们自己真正需要的东西。我们做基督徒的，再烂，有一句话，总是吊在嘴巴上面不会忘掉的，我信耶稣、我信上帝。但是，一遇到事情，我们就真的有信了吗？还是，我们是真的不信，让我们从事实里面去看。

从一开始，写攀登祷告的山系列，一直到现在经历小凯旋事件以后，我对这个信的理解，已经和以前不同了，有了质的变化。现在，我越来越觉得，信真是个很难做到的事情。

以前我和其它的基督徒一样，非常厌恶法力赛人，不过现在不同了，我非常喜欢法力赛人，因为研究失败才是自己成功的开始。法力赛性格是每个基督徒必须好好研究的东西，因为，他们和你、我一样，不是特殊材料做成的人，除了生活的年代不一样，其实他们和你我真的完全一样，他们的错误，我们也会不知不觉犯的。

法力赛性格有三个重要的特征，对神的不信，守旧，按照自己的胃口解释圣经。他们守旧的特点还非常有意思，他们守的是圣经，加上自己结合圣经对现实生活的判断。守旧死板到，非圣经没有说的，就是不可能发生。按照自己的胃口解释圣经，而不是按照神的意思解释圣经、理解圣经的真谛，用真谛去指导自己做事。

我想，如果圣经里面有一个这么完整的事例，记载了，神晓谕他的子民，我会通过internet向我的子民发起求助信息，让大家为陷入困境的弟兄姐妹奉献。那么我想，所有的网管在一个月以前，都会对蒲老师发出的求助帖子，好好去处理，而不是简简单单一删了之，现实呢？因为怕烦，怕以后会有更多的类似的贴子，特别是怕是骗子。怕骗子，自己打给电话去问问好了，电话费比租服务器的费用便宜多了。结果，据我看到的，只有两家网管做了这样的事情，一个是灵爱、一个是活水。其它不是网管的，对此事人一直怀疑的。没打电话的自己验证的，都可以归入这一类。

神当然是没说过这么具体的话，通过internet，但是神在这个问题上面，没呛过声音吗？路9:48 对他们说：“凡为我名接待这小孩子的，就是接待我；凡接待我的，就是接待那差我来的。你们中间最小的，他便为大。”

太25:40 王要回答说：‘我实在告诉你们，这些事你们既做在我这弟兄中一个最小的身上，就是做在我身上了。’

平时看看这话，读起来真是爽啊，一碰到实际呢？8岁，也够小了吧。结果，第一批，死掉了一批网管，基督论坛的网管。神是托付他们管论坛，但是神会不会在最后的时刻，流着老泪握着他们的手，可怜巴巴地说，论坛是要管的，人也是要救的，我让你开论坛，更重要的是让你传递爱、不是讲论坛清净第一、更不是贴贴圣经（上网费比买圣经贵，一个基督徒圣经都不买，要到网上看，这是什么事情？）。论坛死掉一个，我还好找人开，人死掉一个，看着那个伤心的家庭，那么还得麻烦上帝我亲自行死人复活的神迹，多麻烦我啊。你们本来就是该帮我减低工作强调的。。。。。。。

这批弟兄到时候，会不会向上帝抱怨，我不知道这个事情，我当时想。。。。。。我死得太冤了。。。。。他们死得冤不冤，我想不冤，因为至少有两个网站的弟兄，没死掉，没上当，因为他们信自己的上帝。所以，不要抱怨别人，要问自己，自己是如何信上帝的。

\这是第一批死掉的，后继有人，估计是一批牧师、传道和相关机构。

要是上帝在圣经里面写好这个事例，要是最小的弟兄有难了，需要钱，再多的钱，你们不要着急，好好替他祷告，让我为他筹钱。我估计，不需要再和他们多说什么，不少人就会号召我们，祷告，筹钱。有钱出钱，没钱出祷告。

结果呢，30万，活活吓死一批人。这个是我猜测还是事实，问问蒲老师就可以了。如果有的牧师给自己筹养命的钱难，要问这样的牧师要钱、更难。因为他不是真正的信自己的神，所以他没有借助神的力量让他的羊膏在奉献上，对神有信心，所以，既养不活自己，更筹不到钱救人。

神在这个问题上面当然也没说的 那么具体，他可以筹到多少，但是他没有呛过声吗。

昨天刚查的经，⁵ 你要专心仰赖耶和华，不可倚靠自己的聪明， ⁶ 在你一切所行的事上都要认定他，他必指引你的路。

靠自己，你当然认为这个事情没戏，但是你靠了你的神没有，这就是你对神的信。

网管和牧师只是少数人，现在，我们看看普通人，在这件事情上，如何展示我们普通人自己对上帝的信。

首先提醒，所有有医疗背景的弟兄姐妹，上帝没说，不能行医疗神迹，所以一切靠医疗常识不能做的事情，上帝都可以搞定。其次，提醒没有医疗背景的弟兄姐妹，上帝也没说，他一定要行医疗神迹，所以一切靠医疗常识能做的事情，上帝都可能会安排人去做。

至于上帝如何做，那是上帝的事情，我们管不了。但是因为他是上帝，所以，他要管我们，如何对待这件事情的。祷告也好，筹钱也好，这就是我们现实对上帝的信。就是我们每天喊，我们信耶稣的那个信。为什么是呢？

开始看的时候，提醒一句，别在认为本文的作者是爱心有余的人，他可能比一些人，多一些该有的爱心。但是，这个作者也是一个普通人，有普通人烦恼的人，但是区别是，他又是一个会和上帝做生意的人，所以，上帝可能会通过他，告诉你，如何和上帝做一比对你有利的生意。这笔生意人人都可以做，只要你真的懂了什么是，信。

正文开始

大梨 · 发表于 2007-10-23 18:53

纪念一下，我是第一个向归来的刺猬问好的

kwkmko · 发表于 2007-10-23 19:22

唉
以前，奶奶总挂在嘴边的一句话：“靠人得败，靠主得胜。”
总以为是奶奶老了，唠叨，要不就是成为口头禅了

现在看来，是一辈子的经验总结啊。

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