[讨论]得救与得胜

雪之竹

去年我加入一个基督教QQ群
大家在一起讨论,
一个人就出了这么一题
    一个很虔诚的基督徒(她强调很信主).后来又因为某种原因不信了,到死也没悔改,问他最后有没有得救?得永生?
我当时很肯定的说不能,她就说能.因为圣经上说  只要信就必得救,还说她那边主日学就这么说的

后来我又听我姐说这么一种说法: 得救和得胜是分开的,怎么分开呢?就是说得胜的人才能进天堂,得救的人只是得永生不在天堂
 
我很疑惑,我想问问大家的看法

[此贴子已经被作者于2007-10-19 13:05:36编辑过]

长白山

第一，只有重生得救的人才可以进天堂。从整个新约来看，经上所说的“只要信”就可以得救的论述中的“信”，是指有生命的“信”。因为“信心没有行为是死的。”不是喊着说“主啊，主啊”的人都能进天国。
第二，“很虔诚”不一定已经重生了。世上的很多东西我们只能看到表面。
第三，那么那些真正重生得救却没有得胜的人上帝是怎么处理的呢？一个真正得救的人，如果偶尔被过犯所胜，叫做“没有得胜”，父亲会管教你，最终把你拉回。但没有一个父亲会因此而不要这个孩子。所以还是可以进天堂的。
第四，到此为止我没有听到一个得救的人只得“永生”但却“不在天堂”的论述。整本圣经里也没有对此的论述。如果有，我们可以探讨。

雪之竹

呵呵!我当时就说她胡扯,群里的人都说我不和气的说话!
我直接退群也叫我姐姐也别进了。

我感觉温州特别多事,
特别依赖祷告,叫别人祷告,说方言(真不知道真的假的)我听过一个人说方言:从头到为就一句,什么:没说乃说不乃说,最后翻译出好多话>
办个灵修班政府还来抓人
我大姐呢说要多次受洗
听说某个地方被东方闪电多去不少人


还有个教会分裂了,我问别人为什么
一边说祷告比较重要
一边说传道比较重要

[此贴子已经被作者于2007-10-19 15:34:40编辑过]

米格

以下是引用长白山在2007-10-19 13:27:00的发言：

第一，只有重生得救的人才可以进天堂。从整个新约来看，经上所说的“只要信”就可以得救的论述中的“信”，是指有生命的“信”。因为“信心没有行为是死的。”不是喊着说“主啊，主啊”的人都能进天国。
第二，“很虔诚”不一定已经重生了。世上的很多东西我们只能看到表面。
第三，那么那些真正重生得救却没有得胜的人上帝是怎么处理的呢？一个真正得救的人，如果偶尔被过犯所胜，叫做“没有得胜”，父亲会管教你，最终把你拉回。但没有一个父亲会因此而不要这个孩子。所以还是可以进天堂的。
第四，到此为止我没有听到一个得救的人只得“永生”但却“不在天堂”的论述。整本圣经里也没有对此的论述。如果有，我们可以探讨。

对于第四条判教者能进天堂有异议，父亲会接受孩子，但前提是得对自己的背教做悔改，如果不悔改，父亲不会强迫孩子进天堂。
另外几千年里最有意思也最荒唐的说法是：判教者最初就没有相信，相信的都不会判教

ELISA

以下是引用雪之竹在2007-10-19 15:33:00的发言：
呵呵!我当时就说她胡扯,群里的人都说我不和气的说话!
我直接退群也叫我姐姐也别进了。

我感觉温州特别多事,
特别依赖祷告,叫别人祷告,说方言(真不知道真的假的)我听过一个人说方言:从头到为就一句,什么:没说乃说不乃说,最后翻译出好多话>
办个灵修班政府还来抓人
我大姐呢说要多次受洗
听说某个地方被东方闪电多去不少人


还有个教会分裂了,我问别人为什么
一边说祷告比较重要
一边说传道比较重要

哇,这么乱呐,那你在的教会静吗?

雪之竹

这些不是一个教会的问题.
呵呵!我要么不去,要去了就认真听,听完了再过滤

fhlin

以下是引用雪之竹在2007-10-19 13:02:00的发言：
得救的人只是得永生不在天堂

不在天堂那在哪里呢？？？
人死后只有两个地方可去：天堂和地狱。
得救的人不在天堂，那只能---------

约拿

一个很虔诚的基督徒(她强调很信主).后来又因为某种原因不信了,到死也没悔改,问他最后有没有得救?得永生?

圣经说得很清楚啊，信主的的永生，不信的得不着永生。既然后来不信了，那就得不着永生了。这个问题还用问么？

所谓“很虔诚的基督徒”只是我们看到的表面而已，其实他是否真的相信，我们看不出的，只有上帝才看透人的内心。

我当时很肯定的说不能,她就说能.因为圣经上说  只要信就必得救,还说她那边主日学就这么说的

没错，只要信就必得救，但是“信”不是一时的冲动，“信”乃是一生的过程。今天信明天不信，那个不叫信，那叫“感兴趣”。而我们最大的问题就是把一个人“感兴趣”当作他“信”了，所有才会有很多的问题产生。

后来我又听我姐说这么一种说法: 得救和得胜是分开的,怎么分开呢?就是说得胜的人才能进天堂,得救的人只是得永生不在天堂

“得救和得胜是分开的”这句话没错，只是后面的说法就是有错误了。

tlumba2007

以下是引用雪之竹在2007-10-19 15:33:00的发言：
呵呵!我当时就说她胡扯,群里的人都说我不和气的说话!
我直接退群也叫我姐姐也别进了。

我感觉温州特别多事,
特别依赖祷告,叫别人祷告,说方言(真不知道真的假的)我听过一个人说方言:从头到为就一句,什么:没说乃说不乃说,最后翻译出好多话>
办个灵修班政府还来抓人
我大姐呢说要多次受洗
听说某个地方被东方闪电多去不少人


还有个教会分裂了,我问别人为什么
一边说祷告比较重要
一边说传道比较重要

我以前聚会的那个地方，有从国内温岭来的姊妹也反应过类似的问题，她们那里是又唱又跳，赞美诗歌一首接一首唱一直到聚会结束；你们那里是做长长的祷告，说方言．．．看来国内的某些聚会还真是邪门的很．至于你大姐说要多次受洗的教训也是不合圣经的，受洗一次就已经表明与主同死同埋葬，又一同复活，在主的里面与他联合，不用多次洗．你姐姐入的可能是＂重浸派＂，还是劝她早点退出来，这里面可是有邪灵的．至于教会分裂的话，你就要为他们多多祷告了，这也是上帝的意思，让人们有自由意志，任由他们胡来，我们能做的还是不住地为神的国，教会多多祷告．　

叶平安

得救和得胜的关系。——如一定要区分，只能说主动权不同。
1、得救是主的行为，得救不得救在乎主，是主耶稣是否救我们到天国而言。我们自己是不能决定自己能否得救的。
2、得胜则是自己的行为，或靠主帮助我们战胜老我而得胜，或战胜撒但，得胜罪恶。能不能得胜完全是我们自己决定的。
3、“只要信就必得救”——这里的信是终身不断的信，一生一世的悔改，一生靠主。

4、如果一个信主人，后来又因为某种原因不信了,到死也没悔改,问他最后有没有得救?得永生?

——这个人是肯定不能进天国的。请看圣经上是怎么说的：

A：太7：21“凡称呼我‘主啊，主啊’的人不能都进天国；惟独遵行我天父旨意的人才能进去。     B：太22：14因为被召的人多，选上的人少。   C：彼后3：15并且要以我主长久忍耐为得救的因由，   D：约15：6人若不常在我里面，就象枝子丢在外面枯干，人拾起来，扔在火里烧了。   E：腓2：12你们既是常顺服的，不但我在你们那里，就是我如今不在你们那里，更是顺服的，就当恐惧战兢做成你们得救的工夫。    F：哥前9：27我是攻克己身，叫身服我，恐怕我传福音给别人，自己反被弃绝了。  G：启2：7得胜的，我必将上帝乐园中生命树的果子赐给他吃。