大梨系列七，攀登祷告的山，在婚姻工作中与主时时相聚在天堂1

大梨

系列1，祷告，从内容说起

   祷告，好像人人都会，而且这方面的书籍应该是不少了的。可惜，我一本也没看过。汗一个，除了一本游子吟，铁证待判，认识真理（后两本几乎是当神怪小说看的），真金不怕炉火炼（这本书几乎是宇宙物理的普及本，没看懂），我看过的也就是圣经了。旧约也是去年才看进去的，明白大体是如何一回事情的，以前看了那些人名，头就做自转状。

典型的弱智加半文盲，汗水已经让键盘短路了。

  

我记得很清楚的一个现象，不少人讲到基督徒的婚姻的时候，总有这样一个描述。我们这疙瘩，其它的不多，就是嫁不出去的姐妹多，她们也很虔诚的祷告，但是，总是找不到合适的人。。。。。。。。。

这个应该不是正常现象，这句话，等于在说，我们的神，让一大批姐妹嫁不出去。所以，在这个实际问题面前，我们要用细化细节的方法。研究一下，问题出在哪里。

 

我们要做一个和神关系好的人，而不仅仅只是在人面前，品行良好的基督徒。

当一个人嘴巴上，信了主以后，他的生活中，多了一位神。所以，如果他和神关系好的化，他的事情，一般都会比较我们要评价一个基督徒成功与否的时候，不是看他的事业，地位，钱财，而是要看到和神之间的关系。

 

国人，总认为安静，老实的人是好人。确实，不好折腾的人，出问题的机会比别人总是小多了。再加上如果这个人，在那里，唱诗歌的时候很卖力，按时参加聚会，热心帮助别人，品德很好，为人谦虚，等等，在人眼里，已经很完美了。

但是这个人，是不是在神眼里很完美呢？不一定。因为拥有以上所有美好形容词的人，也不是和神关系好的人同义词。

所以，那些姐妹，在理论上，已经有了问题。她们是不是，和神是有良好关系的人？那么什么样的人，才是和神有良好关系的人呢？这个不取决于她们的外在表现，而在于她们的内心，是不是真的把自己交给了神？这个问题，不是很好回答的，而且，即便你自己认为交给了神，也不代表，事实上，已经交给了神。

 

所以，这是个大话题，对于真正和神关系好的人的讨论，将在系列3中，详细展开。因为我的主题，是祷告，所以，让我们从祷告上来看看，因为说的话，最直接反映的就是，你和神之间的关系远近。

我按照同一件事情不同的祷告内容，不同的祷告内容，这两个方面来展开，从祷告上，看人和神的关系。

首先从我们来看看从，按照同一件事情不同的祷告内容，来看 你和神直接的距离问题。

我举个一个例子，用两种不同的说法，然后在看我的答案之前，请大家先细细品位这两种不同说法的区别。

我假设，我现在缺5000块钱，我知道，我的父亲有这笔钱，然后，我去向父亲要钱，我用以下两种方式请求，

1，  爸，我缺钱，你能不能给我一点钱。

2，  爸，我缺5000块钱，你能不能给我5000块钱。

 

 

   我请大家细细品位，在这两种说法背后，反映的，说话人和他父亲的关系远近问题。

 

第一种的说法，看起来很尊敬父亲，很礼貌，但是，其实距离很远的一种说法。因为说话人用的是一种近似讯问的态度，他心里默认，他自己不知道，父亲会不会给他钱，而且也不知道，即便能够给他，能给他多少钱。所以，他没有信心，直接要5000块钱。

 

而第二种说法，很直接，而且，他表现出来的是，他明确，他提出要求以后，他父亲一定能够满足他的要求，所以，是种很自信的讲法。

 

所以，两种不同的说法，体现出来的，就是两种和神不同的关系。一种是，把神当成敬畏的神，但是不明确，神能够给自己做什么，而且能够做到什么程度。另外的，就是把神，当成能够为自己解决实际问题的神，不仅是敬畏，而且，是面对神体现出来的是有充足信心的。

 

所以，各位看到这里，好好想想，自己平时祷告的时候，和神说话，提要求，是不是很具体。这个放映出，你对神的信心。

大梨

具体实例，在想明白了这点以后，我和母亲打了电话，母亲信主已经20多年了，身体本来很不好，结果，由主的帮助，有近乎起死回生的变化，（想到这里，这是感谢主，我第一次从这个角度来想，原来，我是一个很可能20多年前，就没有母亲的孩子）。

我母亲的身体和20年前比，有质的变化，但是，岁数一大，不好总是很多的。所以，我问母亲，如何为自己的身体祷告的。结果，母亲告诉我，她就是向神说，把自己的身体健康交给神，让神管。（这个祷告对还是错，我们后面讲，）

Ok，那么我和母亲讲，你可以试一试，把问题，讲具体，现在，你有什么具体问题吗？我妈说，有个血糖的值很高。后来我们就为这个值的降低，祷告。结果很神奇，下一周电话的时候，母亲就告诉我，这个值，在没吃药的情况下，好了。

 

以上，我讲的是，如果我们对一个事情，有明确的要求，知道什么结果是对我们，最好的情况下，我们该如何祷告，祷告的核心就是，要具体要求，神为我们带来最好的结果。

 

那么对于我们不知道，结果是什么的事情，我们该如何祷告呢？

我虽然从小去教堂，但是能够记下来的讲道，只有两场。（弱智）第一场，是我13岁时候的，主题，要把自己的路交给神来引领，因为，我们不知道，自己的未来是什么，所以，放到神手里，让他来带领是最好的。

这是多圣洁的一个概念啊。但是，牧师话锋一转，说，如果谁要做这样的祷告，要考虑好后果，因为他遇到过一个信徒，就是做了这样一个祷告，要神引导自己的路，结果，在祷告后的20多年里，这个人，历经磨难，过得非常苦。

苦到自己都受不了，问神，这就是我向你祷告，你给我领的路吗？但是，当神保守他，走过这20年以后，他终于明白了这一点，神的带领，不会出错。

在结束的时候，牧师问我们，如果有谁愿意做这样一个祷告的，可以在心里做这样一个祷告。但是，要考虑后果。

大梨

大家可以现在也问问自己，如果你要做这样一个祷告，你是不是会做。我告诉你，我做了这个祷告。而且是属于不幸中奖的那种。在国外的岁月，比起国内的，真是过得，是非常的艰苦，这个苦倒不是物质上的，因为，我不在意这种东西。而是，自信上的，特别在25岁的时候，苦到，我曾经想自杀。但是感谢神，我过来了，正是经历了这种痛不欲生，才让我真正认识到，我的渺小，我为何需要神。我才再次真正的从内心需要神，这是和12岁那个时候，认识神，是两个不同的阶段。神锻炼了我。

 

所以，对于，我们能够明确知道结果什么是最好的事情，我们可以用提具体要求的方式，向神祷告，因为，我知道，这个最好的结果，往往是靠我自己不能得到，而且，我也很担心，自己能不能得到，这个时候，唯有靠我对神的信心，向他提出要求，相信神会安排一个合适我的结果。

如果有一天，我们能够发自内心的认识到这一点，把它当成我们的一个祷告习惯，凡事都向神祷告，向神提出要求，那么，我们和神的关系就近了。因为，我们对神的信心，决定了我们和他之间的距离，距离越短，关系越近。

 

对于，我们不能知道后果的事情，比如，个人未来，婚姻，我们根本不能知道，未来的结果会如何，这样的问题，拷问我们的也是一个信心的问题，因为在这样的事情上面，我们往往因为看不到结果，所以，丧失了对神的信心，不敢把这些事情，全心交托在神的手里，这样我们和神的关系，如何能够好吗？距离如何能够近？距离不近，关系不好，那么我们又如何能够抱怨神，没有听我们的祷告？

因为，你说的东西，在神眼里，都是你的想法，你认为只有按照你自己的想法，你的未来才能过的好，所以，你也这样去要求神，为你做和你心思的事情。这样做，你把神，真正的放在一个什么位置？他是你的仆人吗？所以，你的祷告，能不能灵，这是一个逻辑的问题。

 

 

祷告是一个很大的话题，可以分成五个要素，赞美，感恩，认罪，祈求和代祷告。我今天重点讲的其实属于祈求。我们要注意考察自己每天祷告的部分里面，这四项占的比例是多少，如果一个人祷告里面，全部是对神的赞美，或者是认罪，而很少有祈求，包括具体的事情，那么这个人，还是把神当成神来尊敬，而不是一个父亲，来处理正常的关系。如果全是祈求具体的事情，而少有感恩，赞美，认罪，同样，距离也很远。

这前面四个要素都是对我们自己的，还有一个很重要的事情没谈，代祷。这是很多基督徒不注意的事情。从我们这个论坛，这个代祷板块的位置，就反映了这个问题。我们这里最热门的板块是信仰，生活，婚姻，最热门的帖子，是斗嘴的帖子，这个绝对是不正常的现象。

     

神有一句话，赛56:7 我必领他们到我的圣山，使他们在祷告我的殿中喜乐。他们的燔祭和平安祭，在我坛上必蒙悦纳，因我的殿必称为万民祷告的殿。当然，这不是说，这个网站有多神圣，神圣不神圣是做出来的，而不是人赋予的。但是，耶稣会出现在一切因为神的缘故，奉神的名人聚集的地方，那么这个地方，该不该成为祷告的殿，还是斗嘴的殿，这是我们要自问的问题。

 

为何我们要代祷，代祷对我自己有什么意义，好处，在我和神的关系里面有什么作用？

现在，论坛里面，有个小姐妹，她和她全家正好陷入这样的困境，这就是上帝给我们上的一个很现实的课，在这一课里面，我们共同来学习，祷告的意义。

请等待，攀登祷告的山，系列2  救   命

 

 

 

晨星

看懂了……
没发现什么过于理性的地方……
有收获……谢谢……
“具体……我经常做不具体的祷告，看似有信心，实际是……”——这是我的收获……

大梨

以下是引用晨星在2007-9-26 0:05:00的发言：
看懂了……
没发现什么过于理性的地方……
有收获……谢谢……
“具体……我经常做不具体的祷告，看似有信心，实际是……”——这是我的收获……

去你的163邮箱看理性的，这篇叫理性的话，我哭死给你看。另外，刚才瞄了系列2两眼，你上一篇提出的问题，正好讲到了，所以，去看看，不过，我还需要表达的更好。帮我祷告

什么都要辩证看，具体祷告用错地方，也不行。当然，我不能全写清楚了，写清了大妈又要嘀咕，太长了。

王豆豆

已阅

期待系列2

晨星

以下是引用大梨在2007-9-26 0:11:00的发言：
去你的163邮箱看理性的，这篇叫理性的话，我哭死给你看。另外，刚才瞄了系列2两眼，你上一篇提出的问题，正好讲到了，所以，去看看，不过，我还需要表达的更好。帮我祷告

什么都要辩证看，具体祷告用错地方，也不行。当然，我不能全写清楚了，写清了大妈又要嘀咕，太长了。

我刚正在想你的理性怎么定义的……
呵呵……
走了，看看去，然后睡觉……

笨鱼

拜读了大梨的帖子，受益匪浅！（其中有些章节看了不止一遍）
但是有个小小的建议，是不是大梨应该把祷告是不是符合神的旨意，是不是妄求 等～加以说明呢？
我想大梨的帖子是给有一定基础的基督徒看的，而如果给那些上个礼拜刚信上帝的人来说可能会有些误导。
大梨的观点是 ——祷告需要把具体的东西，具体的需求告诉上帝，而不是笼统的祈求。 但是假设某个刚信主的人，不知道妄求的概念，天天祷告很“具体”，求辆奔驰，求套别墅，那么怎么办呢？

所以耶稣的祷告却给我们有个很好的范本————父啊，按照你的旨意行，不要按照我的意思行！

太 26章 
39 他 就 稍 往 前 走 ， 俯 伏 在 地 祷 告 说 ， 我 父 阿 ， 倘 若 可 行 ， 求 你 叫 这 杯 离 开 我 。 然 而 不 要 照 我 的 意 思 ， 只 要 照 你 的 意 思 。
42 第 二 次 又 去 祷 告 说 ， 我 父 阿 ， 这 杯 若 不 能 离 开 我 ， 必 要 我 喝 ， 就 愿 你 的 旨 意 成 全 。
44 耶 稣 又 离 开 他 们 去 了 。 第 三 次 祷 告 ， 说 的 话 还 是 与 先 前 一 样 。

笨鱼

以下是引用大梨在2007-9-25 23:54:00的发言：

我假设，我现在缺5000块钱，我知道，我的父亲有这笔钱，然后，我去向父亲要钱，我用以下两种方式请求，

1，  爸，我缺钱，你能不能给我一点钱。

2，  爸，我缺5000块钱，你能不能给我5000块钱。

不知这样的祷告法可以嘛？

父啊，我缺5000元钱啊， 因为我要做XXXXX事情，所以缺这5000～  故我向你求，但是请你按照你的旨意行，却不要按照我的旨意行。


既然耶稣说 祈求就得着，扣门就开门。儿女求饼，父必不给石头。
那为什么往往我们的祈求，并不奏效？
难道上帝在自己否定祂的话？
原来是我们祈求的东西，神并不是不知道，而是神有祂的计划。
摩西在旷野，我相信他是孤独无聊的，我更相信他也祈求上帝让他离开那个该死地方，但是上帝不还是要他继续无聊40年嘛！
40年的祈求得不着，可能对于我们这些人来说，早就对上帝没信心了吧！可能有些根底浅的人早就把圣经给烧了吧。
所以祷告是一门学问，不是三贴两贴能说明的。因为神有祂自己的旨意，我们永远都不能用我们的思维去理解，去推测的。

但是还是感谢大梨的分享！同时继续盼望他下一系列丛书早日出现。

笨鱼

太叫我感动了！不得不再发一贴！

太 26章 
39节    他 就 稍 往 前 走 ， 俯 伏 在 地 祷 告 说 ， 我 父 阿 ， 倘 若 可 行 ， 求 你 叫 这 杯 离 开 我 。 然 而 不 要 照 我 的 意 思 ， 只 要 照 你 的 意 思 。

首先：耶稣作为人子，祂的祷告态度是什么呢？祂是跪下向天父祈求的，虽然祂也是神，祂也是神的一个位格，但是祂降世为人，就尽人当尽的义。而不是站着和天父祈求，也没有那种，你是神，我也是神，所以我和你平等，所以我不和你跪下的想法。
感谢上帝！

其次：耶稣因为有血有肉，祂也知道什么叫疼，祂也有恐惧。按着人的软弱，祂是知道上十字架的痛苦的。因为那种滋味确实不好受！ 祂在求那杯离开祂的时候，祂先说了那句“倘 若 可 行” 充分说明祂尊父为大。
感谢上帝！

最后：耶稣祷告也很具体（这有点和大梨的观点有点吻合），祂把祂心里想的祷告给天父，那就是求天父撤走那杯！ 但是最最叫人感动的就是祂的最后一句“然 而 不 要 照 我 的 意 思 ， 只 要 照 你 的 意 思 。”
感谢上帝！