[求助]关于十分之一奉献（钱上的）的疑惑

耶酥是我的朋友

最近很困惑，当怎么着来奉献这1/10，直接拿到教会，是不是最下策的方法？查遍全本圣经，没找到支持拿到教会的有利证据。玛拉基书3-10说“送入仓库”，哪里是神的仓库，在我看来，全世界全宇宙都是，又何止教会。拿到教会是不是最懒惰的方法？
附注：如果帖子被删，说明实在是无药可救了或者需要神兴起大救助，实行大拯救。否则无路可走了！

followjesus

你可以直接投入教会的奉献箱或帮助困难的信徒和非信徒。

qi-qi

楼上的弟兄，我觉得最好的办法是交给教会，因为教会就是神的家，如果有弟兄姐妹需要帮助的话，也可以有额外的直接帮助，这些都应该算作奉献吧。
顺便在此检讨我自己：在受洗的一年多一直没有按要求进行十一奉献，最近又辞掉工作刚考完研，更是没有收入奉献，近日神在我心里感召我，让我反省自己的奉献，确实亏欠太多了呀。辞职之前在外企工作，收入不低，可是也总以房贷为由不按量奉献，却忘记了那份工作也是我向神祷告求得的呀。
如今只能先记下所欠的奉献，以后加以弥补，而且更要从时间和生命的奉献上努力的去求得神的喜悦，求神必不要看我的罪和亏欠，赦免我的大罪！唉！

[此贴子已经被作者于2007-2-22 21:36:40编辑过]

约拿

以下是引用耶酥是我的朋友在2007-2-22 21:21:00的发言：
最近很困惑，当怎么着来奉献这1/10，直接拿到教会，是不是最下策的方法？查遍全本圣经，没找到支持拿到教会的有利证据。玛拉基书3-10说“送入仓库”，哪里是神的仓库，在我看来，全世界全宇宙都是，又何止教会。拿到教会是不是最懒惰的方法？
附注：如果帖子被删，说明实在是无药可救了或者需要神兴起大救助，实行大拯救。否则无路可走了！

我很想知道你读过多少遍圣经，以至你可以用这种口气说话？

耶酥是我的朋友

以下是引用约拿在2007-2-22 22:38:00的发言：

我很想知道你读过多少遍圣经，以至你可以用这种口气说话？

您好：很感谢您没有给我删贴子。1。我想“尽心、尽意、尽力、爱我们的神”。2。我是本着讨论的态度向大家请教。3。这就如同我向老师请教一样，对老师的尊敬与对问题的疑惑，以及对疑惑的表达是两码事。4。我心里是不愿有阴影的，表达出来以后给您造成了与原意不一样的理解，我在这里给您道个歉——-对不起了。求神能够给我力量使我能够逐步的完善。不至于使我心里想的行不出来，不愿意的倒行出来了。主啊，你是我的主。

约拿

1、我很想知道是谁告诉你基督徒只需要奉献十分之一就够了？严格说来，奉献十分之一只是旧约时代神对以色列人的要求，为要奉养利未一个支派。其实以色列人在神面前所献的，若加上初熟之物，献祭与供献，实际上就已经超过了十分之一。但十分一奉献并不是新约圣经的要求；新约圣经对我们的要求是“将身体献上，当作活祭”，意思是全人奉献（即十分之十的奉献）：不但奉献金钱、时间、精力、身体、和生命，甚至全人都要为主活、最后为主死，并且这是“理所当然”的。

2、现今教会之所以还保留“十一奉献”这个名词，这是为了让初信的信徒在奉献的操练上有一个具体的指引，但它并不是教会的规条。等到信徒的灵命成长之后，就要明白我们是完全奉献的。我们既是主的人，我们所有的也该给主来支配。所以现今不是十分之一，或者十分之二，或是十分之几的问题，而是完全的奉献。但是神不想强迫我们奉献，他要的是我们甘心乐意的奉献——“显出你们所捐的，是出于乐意，不是出于勉强。……各人要随本心所酌定的，不要作难，不要勉强，因为捐得乐意的人，是神所喜爱的。”（林后9:5-7）出于勉强与作难的，神不承认那些是奉献。神要的奉献是从里面甘心乐意作出来的，所以神不规定一个数字，神只要人按着各人所能的献上，按着本心所酌定的献上，爱主多的献上的数目自然就多，少爱主的献上自然就少。不管怎样，神告诉我们一个结果，就是神喜爱乐意奉献的人。

3、至于奉献到什么地方，玛拉基书3章10节的经文是这样写的：“万军之耶和华说：你们要将当纳的十分之一全然送入仓库，使我家有粮，以此试试我是否为你们敞开天上的窗户，倾福与你们，甚至无处可容。”不知这节经文你有没有读完？你只看到“送入仓库”这句话，有没有看到“使我家有粮”这句话？耶和华说“我家”指的就是神的家，旧约是指会幕和圣殿，新约就是指教会——“这家就是永生神的教会，真理的柱石和根基。”（提前3:15）

4、神的心意是要教会给非基督徒传福音（即宣教），并在信徒中实施重要的社会功能，例如照顾寡妇、供应有需要的圣徒、服事病人，施予穷人、并教导家庭照顾自己的家人。教会要做这些事工，都需要庞大的资金。因此，奉献的头一个对象就是教会，包括那些作主工作的属灵团体。教会是在地上作神的见证工作的，神用着教会传福音和造就信徒，神也就让教会接受奉献来供给各种见证工作的需要。我们爱主就记念主的工作，也就记念到教会的需用。我们学习奉献，首先就学习把奉献送到教会去。

5、奉献的第二个对象是神的工人。按着圣经上的原则，神的工人应当是用信心仰望神供给，信徒也应当按着爱心来记念神的工人。神要工人学习信心，信徒学习爱心，不叫工人有所倚赖，也不叫信徒在爱心上不长进。“在道理上受教的，当把一切的需用供给施教的人。”（加6:6）“那善於管理教会的长老，当以为配受加倍的敬奉。那劳苦传道教导人的，更当如此。”（提前5:7）“主也是这样命定，叫传福音的靠着福音养生。”（林前9:14）因此，信徒有责任供给神的工人的需用，因为他们蒙召全时间服事主，对外邦人无所取。教会的奉献款有一部分是用于支付传道人的生活费的，你说怎么不应该把钱奉献给教会？再者，神对我们的命令是：“你们往普天下去，传福音给万民听。”既然我们不能亲自前去，那么，在金钱上支持教会差派宣教士把福音带给从未听过基督的人，应该算作是我们的特权了。

6、奉献的第三个对象是教会里有缺乏的弟兄。虽然他们不是神的工人，但却是我们在主里的肢体，我们供给弟兄的缺欠，也是主所悦纳的奉献。神把一些有缺乏的弟兄摆在我们眼前，为要试验我们爱主的心到底有多少。爱主的人就记念弟兄，不爱主的就不会记念弟兄。“怜悯贫穷的，就是借给耶和华，他的善行，耶和华必偿还。”（箴19:17）我们一切所有的，都是神赐给我们的，不论我们做了什么，神都不需要偿还。但神所应许的，是善有善报的定律，借以激发人努力行善。耶稣也说：“这些事你们既作在我这弟兄一个最小的身上，就是作在我身上了。”（太25:40）因此，你若没有感动要将其中一部份给某位缺乏中的肢体，就应当全数送给你所属的教会。

约拿

以下是引用耶酥是我的朋友在2007-2-22 23:14:00的发言：

您好：很感谢您没有给我删贴子。1。我想“尽心、尽意、尽力、爱我们的神”。2。我是本着讨论的态度向大家请教。3。这就如同我向老师请教一样，对老师的尊敬与对问题的疑惑，以及对疑惑的表达是两码事。4。我心里是不愿有阴影的，表达出来以后给您造成了与原意不一样的理解，我在这里给您道个歉——-对不起了。求神能够给我力量使我能够逐步的完善。不至于使我心里想的行不出来，不愿意的倒行出来了。主啊，你是我的主。

1、到目前为止，你在这里还没有被删过一个帖子。但是你今天在这个帖子里说的话，给人的印象是这里的版主很小气，非常喜欢以删贴为乐，已经无药可救，因此需要神施行大拯救，否则无路可走了。

2、你今天在这个帖子里说的话，已经把那些奉献钱给教会的人列入“懒惰的奉献者”行列之中，你知不知道你这句话已经把全世界99%的基督徒给得罪了。

3、你自己如果圣经看得少，就不要用“查遍全本圣经……”这类的语气说话，言下之意是在你之前别人都不查考圣经，只有你今天偶然“查遍全本圣经”，才发现这个天大的秘密，原来以前的基督徒把钱奉献给教会，都是懒惰的做法！你这样讲话是很危险的，所以我不得不用重一点的口气来回答。

泥土姊妹

汗．．．．．．．


是理当奉献给教会的．

olali123

约拿弟兄:
    对于十一奉献我也困惑了很长的时间,我们教会的引领人一直在给我们说要十一奉献的问题,但我对于我所在教会的财务管理方面不是很放心,以前引领人对我说,十一奉献只有通过教会才可以说奉献给了神,我不赞同他的说法,我觉得只要帮助了真正需要帮助的人,传扬了神的名那才是主要的,至于以什么样的方式和奉献多少不是主要的.不知道我这样的做法和想法对还是不对?

[此贴子已经被作者于2007-2-23 2:15:34编辑过]

约拿

以下是引用olali123在2007-2-23 2:02:00的发言：
约拿弟兄:
    对于十一奉献我也困惑了很长的时间,我们教会的引领人一直在给我们说要十一奉献的问题,但我对于我所在教会的财务管理方面不是很放心,以前引领人对我说,十一奉献只有通过教会才可以说奉献给了神,我不赞同他的说法,我觉得只要帮助了真正需要帮助的人,传扬了神的名那才是主要的,至于以什么样的方式和奉献多少不是主要的.不知道我这样的做法和想法对还是不对?

1、严格说来，十分之一是信徒应当给教会最基本的数目。圣经没有说十分之一是奉献，圣经只说十分之一是“当纳的”。也就是说十分之一是应当归给上帝的，超过十分之一的部分才算作奉献。因此，你应该将你的十分之一献给你所在的教会。十分之一之外的奉献，你可以按着圣经的原则，奉献给其他有需要的人。

2、你把奉献款交给教会之后，你的责任就到此为止了。至于教会的领袖怎样使用这笔资金，那是他们自己需要向神负责的事情，已经不属于你去干预的范围了。你对于所在教会的财务管理方面不是很放心，这种心情可以理解。但你要明白，这已经不是你操心的范围了。你的责任就是奉献给神，教会领袖如果不能管理好神交托的金钱，神自会找他们算帐。如果你奉献钱之后，又想干预资金的使用，那你就是在干预神的工作了。

3、一般来说，以教会名义做的善事，得到帮助的人才不会感激某个信徒，他们只会感激教会这个团体，这样基督的名才得着荣耀。倘若是你以个人的名义做善事，很多时候荣耀是归到你自己身上的。当然你自己可能没有这样的想法，但是受你帮助的人，难免不会对你产生感激之情，这样应当属于基督的荣耀就落在你身上了。我们需要小心逃避这种结果。所以我个人还是倾向于以教会的名义做善事。