是灵?是魂?

pywzl

要顺从灵，不顺从魂（非魂主义者也可以把“魂”字改为“体”字）
那么，是谁在作顺从的决定呢？是灵？是魂？或者在灵与魂之外还有另外一个意志？
要灵顺从灵，这不是废话吗？
要没有灵性的魂作出顺从灵的决定，不可能吧？
魂是不会自动甘于服在灵以下的。

[此贴子已经被作者于2006-09-10 22:39:58编辑过]

followjesus

你的灵顺从圣灵，不可思议吗？


提后4:22 愿主与你的灵同在。愿恩惠常与你们同在。
约3:6 从肉身生的，就是肉身。从灵生的，就是灵。

我个人不是太赞同对魂的太多分析。

[此贴子已经被作者于2006-09-10 22:42:48编辑过]

mellzhou

魂就是我们天然的生命，里面有情感、心思和意志。我们信主之后那个曾经和神断绝关系的灵又重新活了过来，于是我们又可以重新与神有生命的联系与交通。但天然的生命是要我们自己做自己的主，是受肉体的各种私欲的牵引叫我们不顺从灵。所以不顺从魂就是不顺从我们天然的生命，那个在罪恶习性里的各种情欲。魂是可以顺从灵的，因为灵将神的感动与话语加在里面叫我们的意志可以顺从圣灵。魂既然可以顺着肉体行事，当然可以顺从灵行事。

pywzl

原来是灵顺从圣灵。那你的意思作决定的是人的灵了，对吧？人的灵天然是向着神的，自然是顺服圣灵的，既然他是自然顺服圣灵的，那为什么还要叫他要顺服灵，不要顺服魂呢？莫非人的灵真的会顺从魂吗？

pywzl

当然魂服于人灵是一个正当的事实，但我觉得魂自身是不会积极主动地服于人灵的，它只会被迫服于灵下，在受到强大的灵的力量下。在这种情形下，是灵迫使魂顺从灵，而不是魂主动顺从灵。那么问题还是回到楼顶所说的，灵顺从灵，白说，魂顺从灵，说穿了还是灵顺从灵，白说。

mellzhou

叫人有外在意志决断行为的不是灵，乃是人的魂，魂要顺从灵就顺从灵，不顺从就不顺从。神起初给人的灵是正直的灵，若是灵直接产生人的行为，亚当夏娃就不会犯罪了。魂是自由意志的出发所在。神给我们的顺序是：灵、魂、体。一个比方就是灵是主人，魂是管家，体是仆人。而撒旦给人的次序是：体、魂、灵（和神交通的功能是死的）我们要从由体做主的生命中（魂就是人的生命）变为由灵做主的生命里。就可以顺从圣灵行事了。个人还是比较认同倪弟兄的观点。

mellzhou

在撒旦权柄下的生命是倾向于顺从肉体，在基督权柄下的生命是倾向于顺从圣灵。为什么魂（生命）就不能甘服于灵之下呢？那就说明你的灵出了问题，你在谁的权柄之下？你清楚吗？
我们所受的不是奴仆的灵，仍旧害怕。(罗八15)

pywzl

mellzhou，我明白你的意思，但我实在不知道，魂真的有能力主动积极地去顺服灵吗？我始终存有这样的疑惑，觉得魂会受制于灵，而不会主动顺从灵。但如果真是这样，那人的自由意志就是一件非常可怕可悲的事情了。但我又找不到魂可以积极主动去顺服灵的例证。这真是苦啊？倪弟兄的书好象也没有直接说魂顺服灵，通篇都在说，信徒要顺从灵，不要顺从魂，那信徒究竟是灵还是魂啊？如果倪弟兄直接说魂要顺服灵就好了！

pywzl

mellzhou，请你给我魂可以主动服在灵下的证据。我现在非常需要帮助，求主帮助解决这个问题，它已成为我里面的一个巨大阻碍，使我在追求主的事上失去了操作性。

mellzhou

还是多多向主祷告吧，人的知识如果不在自己身上经验对自己就没有什么实在的帮助。对自己来说只是一个概念而已。我们属灵的道路上还要经历很多困惑的事，如果暂时解决不了，就先放下，或不停的向神要。我对人顺从神力量的来源的理解是神的爱和他的话语，他的爱能感动人归向他，能吸引人的灵，以至于影响到他的魂。还有他的话语，因为他的话语带着权柄，可以胜过仇敌，胜过罪的权势。我们还是多在主话语里思想吧。