讨论：肉体的情欲和性欲有什么区别？

卫卫

约一上说，肉体的情欲，眼目的情欲并今生的骄傲是从世界来的。
请教各位，肉体的情欲和正常的性欲有什么区别？若肉体的情欲从世界而来，那神造我们就有的性欲是什么东东？情欲和性欲是不同的概念吗？

jjx

我觉得性欲是亚当、夏娃犯了罪后才有的，现在正常的性欲不违背神旨的。比如：一个男人娶一个妻子、一个女人嫁一个丈夫。

只是不要在身体以外犯罪。比如看黄色书刊、婚前性行为......都是不符合神心意。

[此贴子已经被作者于2005-8-10 15:22:11编辑过]

小望

圣经上并没有说,性欲是亚当、夏娃犯了罪后才有的。
正常的性欲是在婚姻之内的，不是在婚姻之外。
圣经上所说的“肉体的情欲”，不仅包括婚姻之外的性欲，
也包括嫉妒、贪心、自大等等。

Samuel63

肉体的情欲包括一切来自肉体的欲望，如抽烟、暴饮暴食。

jjx

以下是引用小望在2005-8-10 15:28:00的发言：
圣经上并没有说,性欲是亚当、夏娃犯了罪后才有的。
正常的性欲是在婚姻之内的，不是在婚姻之外。
圣经上所说的“肉体的情欲”，不仅包括婚姻之外的性欲，
也包括嫉妒、贪心、自大等等。

小望弟兄：我接受你的批评。求神饶恕。是啊圣经上并没说性欲是亚当、夏娃犯罪后才有的。

lufeng

卫卫姐妹您好，有一篇学课可以解决你的问题：
《将愿望顺服与主》
主题思想∶

上帝创造了人类，并赋予我们享受生活的强烈愿望。身为基督徒，我们仍然有必要继续保留那些愿望，并在上帝的管理下，继续享受其中的乐趣。

将我们的愿望降服於上帝的旨意下之

使徒保罗警告说，末世的人会「爱宴乐不爱上帝」（提後 3:4）。 这真是对这个世代精辟的勾划！对今天许多人而言，他们人生的座右铭就是∶满足自己的愿望。基督徒的价值观被抛弃，看它是陈旧的，缺乏理性的，无可救药地过了时。道德上的约束被撇在一边。现在的基本观念是∶只要你想干的事不伤害到任何人，就没有理由不去干。

相反，凡认耶稣基督为主的人，奉命将他们一切的愿望降服於上帝的旨意之下。我们的主自己宣称，「因为我从天上降下来，不是要按自己的意思行，乃是要按那差我来者的意思行。」（约 6:38）。 当耶稣祷告说，「阿爸，父阿，在你凡事都能。求祢将这杯撤去。然而不要从我的意思，只要从你的意思「（可 14:36），　就为我们立下了一个顺服上帝旨意的完美的榜样。　的祷告也是给我们的命令。我们的意志、愿望必须降服於主。

星期日 七月十七日

肉体和灵性

基督教信仰在希腊文化和哲学的重重包围中传播开来。虽然希腊帝国本身早已被罗马摧毁（参但 2），它的政治和军事力量被瓦解之後，其影响力仍然经久不衰。

受希腊文化影响而产生的一个观念是，认为肉体是邪恶的，人的愿望和欲念都是罪恶的，因此我们需要超脱肉体。一位哲学家教导说，人本来是纯洁的灵，由於经历了一种「堕落」，我们的灵就被贬，禁锢於肉体之中。因此，真正的灵性上的，精神上的进步，就是重新回到原先属灵的状态中去。

但这个观念不符合圣经教训的。根据圣经，人的身体本身并不邪恶。

从圣经中，我们能找到的，最能说明人的身体本身并不邪恶的例子是什麽？罗8:3；提前3:16；腓 2:8；罗 1:3；加 4:4。

虽然被罪所玷污，人的身体本身却并不邪恶，因为连耶稣基督也曾经成为肉身。但新约圣经中的一些经文,特别是保罗书信，似乎是将肉体和灵性对立起来了，这又作何解释呢，比如罗 8:4,5；加5:24,25;6:8？

这些经文所说的，并不是我们肉体本身是邪恶的。而且，基督的人性也证明肉体本身并不邪恶。 相反，保罗所说的是管束肉体，让它的欲望符合上帝的旨意。弗2:3帮助我们明白这一点∶「我们从前也都在他们中间，放纵肉体的私欲，随著肉体和心中所喜好的去行，本为可怒之子，和别人一样。」保罗所说的，是不要让属肉体的事，就是堕落人类属血气的性情,主宰基督徒，因为他们已经向属血气的性情，就是那被邪情私欲所控制的性情死了，而活在「灵」中，就是活在信心与对基督的顺服的心态中。

对「灵」这个词的理解是造成我们对肉体的错误看法的原因之一。其实，在保罗书信中，「灵」并不是希腊哲学家们所说的，那个与肉体进行持久争战的，永恒的圣洁的实体。在圣经中，「灵」可以是「情绪，」「态度，」或者「感觉。」在新约圣经中，「肉体」经常被用来象徵堕落的，属血气的性情；「灵」象徵对基督的顺服的态度。那些生活在「灵」里的人就是那些顺从圣灵，能够控制肉体欲望的人。

你怎麽知道，你是在随从「肉体，」还是在随从「灵」？

星期一 七月十八日

创 造

复习《创世记》有关人类创造的记载（创1 & 2）。 你在其中能找到什麽证据，证明上帝愿意人享受　所造的物质世界？
_______________________________________________________

即使对创造故事最粗略的阅读，都会给人一个清晰的印象，就是∶物质世界，特别是人的肉体，并不邪恶。相反，上帝创造男人和女人，并要他们与他所造之物交流。男人直接来自於上帝所造的泥土，而女人又是从男人而来，因此，人类和大地有著亲密的关系。男人和女人一起在这地上生活，从其中获取滋养，并「要生养众多」（创 1:28）; 他们要参与创造更多人、更多肉体的过程中去。 上帝给他们 「菜蔬」（创 2:5） 作食物，还将所有「悦人眼目」的树赐给他们「好作食物」（创2:9）, 这表明他们将享受他们所吃的，而且这些吃的东西，不仅滋养身体，还取悦於人。这真是一个乐园，而它之所以被称为乐园，是因为它满足了人的感官，给人带来了快乐。

毫无疑问，上帝创造了我们，给了我们身体，同时也给了我们物质上的欲望。究其本性，欲望不是邪恶的，因为是上帝将它们赐给我们的。问题的关键，不在於我们所有的那些基本欲望，而在於我们这些堕落人类怎样去使用它们，怎样约束它们，使它们不至於把我们带到偏离上帝旨意的邪路上去。要做到这一点，只有通过明白上帝的旨意，并将我们有罪的自我降服於上帝，我们才有能力将欲望控制在上帝的旨意之内，而免於走上自我毁灭的道路。

尽管遭受了罪的破坏，仍然有哪些迹象告诉我们，上帝起初所造之世界的美好？上帝赐给了我们哪些东西是我们应该享受的，这些东西怎样向我们启示了上帝的爱？
_______________________________________________________

星期二 七月十九日

堕 落

主将我们的始祖安置在乐园中，那是一个充满了悦人感官之事物的园子，是他们属物质的身体所能享受的。很不幸，撒旦利用了园中的某些事物来引诱他们堕落。

阅读创 3:1-6。魔鬼是怎样利用身体的感官来引诱女人，使她违背上帝？
_______________________________________________________

就是在他们未堕落的状态下，亚当夏娃还容让他们的感官成为叫他们离开上帝的工具。这个事实，对我们而言，是一个多麽有力的警告啊。撒旦知道我们的感官，我们的食欲，尽管是上帝赐的，也可以用来控制我们的有效工具。这就是为什麽，圣经嘱咐我们一定要约束它们，否则，撒旦会利用它们来毁灭我们。

阅读约壹2:16。这节经文中的原则，怎样在堕落的故事中反应出来的？注意，这里所说的，是眼目和肉体是邪恶的呢，还是在说别的事物是邪恶的？如果是别的事物，是些什麽？
_______________________________________________________

在我们周围，人因受制於上帝所赐之物，而产生的诸多涣坚峁??梢运当缺冉允恰Ｉ系鄞腿诵杂???颐侨闯晌??樽髌返闹圃煺撸凰?臀颐俏镏什聘唬??颐侨幢涞锰靶暮妥运剑弧〈臀颐且衾郑??颐侨闯晌?土拥囊」隼职?谜撸弧〈臀颐腔穑?颐侨闯晌?莼鸱福弧〈臀颐鞘澄铮?颐侨闯晌?┮?┦痴撸弧〈臀颐茄杂铮?颐侨从美慈龌押椭渥纾弧〈臀颐瞧咸眩?颐侨闯晌?乒怼Ｎ蘼廴绾危?伸蹲铮?胍?由系鄹?颐堑亩鞔椭校?业揭桓雒挥斜晃颐侨死嗬挠没蛘吲で?亩鞔停?娜泛芾?选６?舛窆?菜娲?杉??

试著想像一个世界，在那里，上帝所赐的感官与周围的环境相和谐（听起来有点像天国，是吗？）你想这样的世界会像什麽？虽然现在你还不能拥有这样的世界，你仍然可以做些什麽，叫你的欲望和感官与上帝起初造这物质世界的旨意相和谐？为什麽现在这样做会使你的生活更美好？

星期三 七月二十日

灵修的时间

阅读太 4:1,2 （也参可1:12 和路4:1, 2）。想想为什麽耶稣禁食这麽久？这节经文给我们什麽的资讯？
_______________________________________________________

「许多自称虔诚属灵的人，却从未探究过基督在旷野长时间的祷告和受苦。　饥饿的痛苦，比不上　感受到，因放纵食欲和情欲，带给人类可怕後果的痛苦。　知道食欲将成为人的偶像，使他忘记上帝，阻碍他得救。」──怀爱伦，《面对面》（Confrontation）英文版第51页。

撒旦诱使我们的先祖在食欲的问题上犯了罪，耶稣受洗後的第一次主要争战，就是重新经受亚当和夏娃所受过的，并在他们失败的地方得胜。　的舍己，给我们这些时常放纵食欲和情欲的人一个多麽有力的资讯啊。

以祷告的心态，仔细阅读彼前1:13-16。这节经文，在有关我们的愿望和情欲上，给了我们什麽基本资讯？彼得的话「约束你们的心」怎样帮助我们理解上周学课的内容，想想为什麽约束我们的欲望如此重要？
_______________________________________________________

在这些劝勉之言的字里行间里，乃是要我们成圣的呼召。对於我们这些骨子深处犯罪堕落的人来说，这可真是一个蛮严格的命令。但这并不是一个可望而不可及的目标，否则，为什麽圣经会一而再，再而三地呼召我们成圣呢？「圣洁」的基本意思是「成圣」，在这里以及其他的经文中，都是针对约束情欲来说的，要我们在生活方式，以及一切所行的事上都要圣洁。虽然我们这些基本欲望都是上帝所赐的，我们却应当远离对它们的属世的放纵，滥用以及扭曲。

你克己到什麽程度？换句话说，当你的欲望催促你，引你到你明知不该去的地方时，你怎麽办？ 你的回答，怎样帮助你认识自己，对於主吩咐我们约束欲望的态度？

星期四 七月二十一日

屈 服

阅读圣经要我们约束情欲的教训是一回事，真正照著去做又是另一回事。虽然我们想做正确的事，但有时很容易向邪情私欲屈服，而不是向上帝屈服。几百年前，著名神学家古斯丁的祷告，或许是对这一问题最真实的写照，他说∶「上帝啊，求你赐给我力量战胜情欲──不过，不要在现在！「有谁或多或少不曾有过同感呢？」

不过，我们基督徒仍然有希望得胜。我们可以胜过那些可能毁灭我们的事。但我们胜利的保证，在於上帝的能力，以及　的灵在甘心屈服的人心中作工。归根结底，我们都需要屈服。但问题是∶向什麽屈服？是向那带给我们死亡的情欲屈服，还是向那带给我们生命的上帝屈服？此外，没有别的选择。

以祷告的心态仔细阅读以下经文∶所有这些经文传达的一个基本资讯是什麽？它们都在谈论个人什麽经验？西 2:12, 3；罗6:1-7；林後5:17。

藉著圣灵，凡将他们的生命完全降服於基督旨意的人，向他们的老我死了，得以「重生」（约 3:3）。他们已经将一切献给了上帝，包括心灵和肉体的欲念（参罗 6:13）。现在，他们生活在圣灵的能力和影响之下，蒙赐予在基督里的新生命（参加 5:25）。与从前不同的是，他们认识了主。藉著圣灵的能力，凡向自己死了，在基督里重生的人，得以约束他们的欲念。

然而，这一新生命却需要每日的操练。虽然我们有时听到一些故事，提及人因为顺服了基督，缠绕他们一辈子的恶习，比如抽烟，喝酒等，都突然一下子改掉了，但对大多数的基督徒来说，并不尽都那麽容易。再者，品格的改变并非瞬息而成。我们过去的罪恶，自我，以及属肉体的性情，虽然已经被上帝的能力所辖制，仍需跟它们进行每日的争战，因为它们总会寻找机会卷土重来，东山再起。我们单枪匹马是不可能战胜堕落肉体的，我们所能作的一切，只有时时刻刻将我们的意愿降服於基督的旨意之下，并从　那里得能力，来驱除有罪的欲念。这就需要放弃自我，需要儆醒，需要挣扎，并且不住的祷告。但胜利已经应许给我们了。如果不这样的话，我们就只会失败。

在你自己的生活中，你怎样经验我们今天所学经文所提到的经历？为什麽在你失败的时候，明白十字架的道理特别重要？

星期五 七月二十二日

进修资料∶

思想圣经中提到的，那些没能将自己的意愿，降服於上帝旨意的各种人物。注意他们行动的後果。他们当中有些人事後悔改了，并因信上帝的恩典得蒙赦罪和救恩。但有些仍然继续犯罪不思悔改，以至永远沉沦。

圣经人物 後果

该隐 （创 4:3-15）

摩西 （出 2:11-15）

大卫 （撒下 11-18）

彼得 （太 26:69-75）

犹大 （太 27:3-5）

「你当靠圣灵中生活，靠圣灵中行走，并且结出圣灵的果子；你当被上帝一切的丰盛所充满。然後，你才可能将你的生命隐藏在基督里，成为擎光者。」──怀爱伦，《怀氏手稿》卷6，英文版第49页。

讨论问题∶
1. 在学课小组里讨论向自己死，在基督里重生的意思。分享你自己的经验。或许，你的人生曾因某人而改变，谈谈你是怎样改变的？如果有人想成为基督徒，又承认他／她并没有这种与上帝同行的经验，你会给他／她提供什麽建议？
2. 基督替罪受死的好消息，为什麽对帮助我们约束情欲很重要，特别是在我们因屈从邪恶欲念而失足之後？
3. 在你自己的社区里，你看到商业是怎样靠迎合堕落人性而谋取暴利的？在基督徒可行的范围内，你能，或者应当做些什麽，来减少这些商业给你的社区造成的损害？

卫卫

哇………………
真是长见识了！！！！
谢谢各位弟兄姐妹哈！！

“在洁净的人，凡物都洁净。在污秽不信的人，什么都不洁净。连心地和天良，也都污秽了。”

[此贴子已经被作者于2005-8-12 19:10:13编辑过]