[讨论]至今无人能解答我的问题：地狱永恒存在的合理性是什么？

talismanicat

这个问题也可以这样问：为什么罪人要永远呆在地狱里？
　　
　　 这是基督教最为核心的一个问题，我个人认为，这甚至是关于基督教的唯一一个有意义的问题。狄尔泰说：“取消了地狱的概念，也就取消了一个基督徒的信仰。”问了很多牧师神父，这个问题竟得不到回答。
　　
　　 在上帝末日审判之后，凡是“不得救的人”--这里暂不讨论“得救”的标准问题，即不管是新教的“因信称义”，还是天主教的“信、望、爱三德”，总之都会有不合标准而落入地狱中的人--都会永远地呆在一个被称为地狱的地方，基督教把这个地方也称作“永死”。
　　
　　 地狱最可怕的问题在于：它自被创造以来，将永恒存在；人一旦落入地狱，也将永远居于其中，直到永恒。
　　
　　 可以这样分析，只要承认人的灵魂是不灭的，那么人死会灵魂的状态只有两种可能，一种是进入一种永恒的状态；一种是进入一种循环状态。对人死后灵魂状态的永恒预见构成了基督教与其他宗教的重大区别。如佛教、道教本质上都认为人的灵魂会进入一种循环状态；而基督教的生命观是线性的，即灵魂会进入永恒的居所，天堂，地狱。
　　
　　“地狱永恒”，令本人百思不得其解，不寒而栗。诚然，恶人应受到相应的惩处，然而这样一种“永恒的惩罚”又怎样理解？我承认人人都是罪人，然而一个人从一出生，直到其肉体的死亡，其在人世所犯的罪一定是有限的，有限的罪孽为什么要受到无限的惩罚？又意味着什么？人间的立法者也可以设计出“有期徒刑”的刑罚，在轮回的生死观中，一个人就算来世变猪变狗，总还是有机会从头再来，然而“永恒的地狱”算什么？至高的上帝会因这样做加添什么？会因不这样做而减损什么？至高的上帝将渺小的罪人放在永恒的地狱之中，从此再也不没有超脱的机会了，这样做的意义何在？价值何在？目的何在？

如果一种刑罚是有意义的，它可以具有两个目的，第一，它可以保证罪人不再伤害善人；第二，它可以促使罪人改邪归正。
　　　　
　　　　 第一，如果是保证罪人不再伤害善人，那么就把罪人隔离起来好了，就算是永恒隔离也行，但没有必要对其施加痛苦。
　　　　 第二，如果是促使罪人改正，那么可以对其施加痛苦，但肯定是有一个期限的，否则无所谓改正了。
　　　　
　　　　 但永恒地狱的刑罚怎么理解？这符合以上所说的哪个目的？“永恒隔离，且施加痛苦”，这种没有任何希望的苦难，其意义是什么？合理性是什么？这种刑罚，对地狱中的罪人而言，没有意义；对已经进入天国的人而言，没有意义——总之对人类是没有意义与价值的。从上帝的角度来看，难道有意义？
　　　　
　　　　 还有这个二难的选择：如果说上帝可以控制地狱存在的期限，那么他创造永恒的地狱，就说明这样做是合理的，然而合理性到底是什么？（上帝的第一个属性，公义，第二个属性，慈爱，哪个可以为此提供合理性？）如果说上帝也不希望地狱是永恒存在的，但又无法控制，那——他还是全能的么？（上帝的第三个属性，全能）。
　　
　　 总之，地狱永恒存在的意义是什么？罪人永居于地狱的必要性何在？

[此贴子已经被作者于2005-8-7 20:45:23编辑过]

为什么428

你这个人能想到的问题，难道全能的天父还想不到吗？你何必瞎操心呢，天父自有安排，这其中的奥秘不是我们人有资格和能力去了解的。

幸运使者

你想想天堂为什么永恒，你就知道地域为什么也要永远了。。我感觉你是个木头脑袋，而且还进水了

xiehuigang

唐牧师有个比喻说的比较好，大概意思是这样的：一个孩子缠着他爸爸，非要给他买一辆摩托车，他父亲缠不过他，最后给他买了一辆，第二天出了车祸，孩子的双腿被截肢，这个孩子跟唐牧师说：我撞车的时候才不到2秒，为什么我的腿就永远的没了？撞车的时候虽然只有2秒，但你把一辈子可以用的腿撞掉了。
我们犯罪的时候虽然很短，但我们把永远的灵魂出卖掉了，灵魂是永恒的，所以在地狱里受永恒的痛苦是应该的。上帝是慈爱的，但也是公义，按我们的罪，每个人都应该灭亡，但靠着耶稣基督的宝血，我们可以蒙恩得救，感谢主！

alwin

你这个问题连天堂的合理性都可以被加进去。

我提一个假设，假如父亲在天堂上，儿子在地狱里，那么父亲能快乐么？
假如快乐，则此父亲以非彼父亲，充其量只能说是在世上有着对应关系的。

假如不快乐，天堂里怎么有苦恼呢？

alwin

我尝试回答你的问题

a，信仰不是法律，这种单纯的类比可比性其实并不高，你置疑了地狱，为什么不问一下，人都是罪人，为什么信靠主耶稣基督就能得救呢？难道这个恩典不是太大一点了么？

b，天国和地狱的样子，启示录里只是写下了眼见的情形，并没有像情景戏剧一样，有亚伯拉汗和摩西的对话场面，所以天国里究竟是什么样子，谁也不知道（你可以求通鬼的巫婆，叫撒耳母再上来说说呵呵），所以你所得出的结论就像是以一根毛去推断死去动物的大小和习性，在这点上我提出置疑。

c，永恒的概念，个人观点只是神的power，人所能体验到的永恒，在神那里也许只是一秒，我们称他为造物主，事实上他是有这样的权利，随意处置我们的。打个比方，路上有一只蚂蚁，你不是能不能踩死它，而是想不想踩死它的问题，所以在这个问题上跟神叫板，不是一个聪明的方法

talismanicat

仍期待弟兄姐妹能给我一个能说服你我的答案。

对以上回贴的，仍然表示谢意

[此贴子已经被作者于2005-8-7 20:47:07编辑过]

为什么428

地狱是否是永恒根本不重要，重要的是我们是否会下地狱，总之不管你如何地去想象地狱，但都不能否定一个事实就是，地狱很可怕，犯罪的下场很可怕。

太刀风

永恒的概念，个人观点只是神的power，人所能体验到的永恒，在神那里也许只是一秒，我们称他为造物主，事实上他是有这样的权利，随意处置我们的。打个比方，路上有一只蚂蚁，你不是能不能踩死它，而是想不想踩死它的问题，所以在这个问题上跟神叫板，不是一个聪明的方法

但是你不会要求一只蚂蚁来敬拜你啊！！

aneng

赛 55:8 耶和华说：“我的意念，非同你们的意念；我的道路，非同你们的道路。
赛 55:9 天怎样高过地，照样我的道路，高过你们的道路；我的意念，高过你们的意念。

人的理性实在有限，建议你除了用理性去思考之外，可以求告神让你明白祂的心意。另外，信靠顺服也是很重要的。我坚信公义的父必按照人所做所说所思的报应个人。地狱里的刑罚是不是个人都相同，为什么永恒等问题，我愿意在自己无法知悉的时候，交托给神。