预知预定和预定论

耶律咏韵

几百年教会的争议,请详细查考罗马书第八章.. 信并不是人的功劳，在希腊原文里信指的是接纳、接受。举个很简单的例子：如果你上一个人的家里，那人主动的煮碗面条给你吃，你可以选择吃或不吃，也就是说接受或拒绝。一旦你接受过来吃了，你不会对主人说：“你看我功劳多大，把你面条给吃了，要不然你的面条会倒掉。”反之你会对主人说：“谢谢。”同样的道理，上帝把救恩给我们，是白白的给我们，只要我们接受，接受并不是功劳，反而要感谢上帝。上帝预定亚当吃分别善恶果子吗？不！上帝是预先知道亚当会吃分别善恶果子，在预知的同时定下了救恩。再看，上帝明明的告诉约拿往尼尼微城去，约拿却坐传逃走，上帝是预知约拿会逃，而准备了鱼，如果是预定逃的话，那么上帝难道故意定下让约拿进鱼肚吗？

[此贴子已经被作者于2004-10-23 22:31:16编辑过]

渔人

请注意：预定论和预知预定论是不一样的，请楼主做一些必要的解释，谢谢！

[此贴子已经被作者于2004-10-11 10:12:40编辑过]

zmeymnl

如何解释连自己也是一知半解的东东？？

假山

所谓的“预定论”是指一个人的得救是在神的预定之中，也就是说，一个人的得救是在创世之前就已经决定好了。而在今天，上帝藉着福音与圣灵的感召而认识了耶稣基督，以至生命得救。

“预知预定论”是指上帝之所以救一个人，是因为上帝在永恒之中已经看见或知道这个人将来会信他，并且要坚信到底，而且生命行为也会变好，于是就将耶稣基督所成就的救恩赏赐给他，这样，他就得救了。

“预定论”强调神的主权，强调神的恩典，人得到神的救赎恩典是与人没有任何关系的，并不是因为人有什么功劳上帝才要救他，乃是因为人本身就是罪人，需要神的救赎，上帝才以慈怜之心，并凭着自己的主权救赎他所特别蒙爱的人。这样，人得救在神的面前就毫无功劳，也毫无可夸之处了。

“预知预定论”的错误是在神的恩典上又要加上人的功劳——人必须将来会信他，并悔改以至一直到底。上帝才要救他。这样，人得得救就又要落在“靠行为得救”的怪圈里了。也就是说，人得救不仅是神的恩典，也有人的功劳，这与圣经的真理有相背之处。所以，我选择“预定论”，而不是“预知预定论”，这是加尔文所坚持，也是所有虔诚人持守的真理。

DanielLiu

不投，以免可能会对别人产生误导

我爱JESUS

请问预定论支持者: 在预定论中, 人的自由意识起什么作用?

偶认为的预知预定,是因为神无所不知,在创世之前,神预知哪些人会在他的十字救恩下决志跟随他,所以预定这些人.并保守他们到底.

我爱JESUS

预知预定跟行为得救牵扯不上. 预知预定也必须有神的救恩才能获永生,并不是靠自己的行为. 唯一的"行为"就是做决定跟随主的决定. 如果预定论支持者认为决志也是神的行为,那么岂不是否认人的自由取向了么?按这种逻辑, 那些永死的人永死的原因就变成:

1.他们本身的罪,

2.神没有对他们施行拯救.----------------这是跟圣经相抵触的,因为圣经上说神不愿一人沉沦.神愿万人得救.

所以,人的永死,跟神的作为毫无关系. 不能怪神没有拣选他们,而是要怪他们自己心硬,不肯接受救恩.

地上的过客

在我初信的时候，我相信预知预定论。当我读完新约，再重新读旧约的时候，我发现，原来根本就不是这么回事。

神在永恒之中所定下的旨意，不以人的意志为转移，祂所预定的事，都要成就，而并不是预知。雅各与以扫的故事就很能说明问题，任何人都改变不了，以撒想用神赋给他的权柄来阻止神的旨意，根本就是徒劳的，得到的结果却是“大大地战兢”。难道说雅各的行为比以扫有义吗？肯定不是的！ 若说这是神所预知的，那么神只是一个局外者，旁观者，一切的事，祂都不参与了。这显然是错误的。任何的事情都有神的主旨在里面，因为神的灵是主动的灵，祂主宰一切。

我同意假山弟兄的观点。

建议我爱JESUS 好好研究一下有关的神学。

阿慧

地上的过客弟兄说的好:神在永恒之中所定下的旨意,不以人的意志为转移,祂所预定的事,都要成就,而并不是预知.任何的事情都有神的主旨在里面，因为神的灵是主动的灵,祂主宰一切.

因为一切都是神的主权.