这个星期牧师解经有一点点不懂，请教一下

a莫名

就是关于芥子菜的比喻为什么是指的教会有异端？我一直以为那些鸟飞过来是指各国各邦的人都要追寻主的道启导本里面也是这样讲的. 我觉得牧师是看了什么参考资料的，那位弟兄姐妹有能给我看看吗？我有点想不明白

[此贴子已经被作者于2004-10-4 22:00:54编辑过]

marylu

以下是引用a莫名在2004-10-4 22:00:00的发言： 就是关于芥子菜的比喻为什么是指的教会有异端？我一直以为那些鸟飞过来是指各国各邦的人都要追寻主的道启导本里面也是这样讲的. 我觉得牧师是看了什么参考资料的，那位弟兄姐妹有能给我看看吗？我有点想不明白

这个你最好去问那位牧师哦，你觉得呢？关于这个有争议的，只是看你接受哪一种就是。我是两种说法都听到过的。

蒙恩罪人

关于芥菜籽的比喻中的飞鸟的确有两种不同的解释，如你所听到的。 个人认为圣经中的比喻要旨是要注意比喻的[B]本体[/B]，[B]喻体[/B]，和它们之间的[B]可比性[/B]，不应该把某一事物不分前提的，固定认为一定是代表另一事物。 比如在圣经当中将魔鬼比喻成“吼叫的狮子“，但是我们也知道在圣经当中把主耶稣基督比喻“犹大的狮子”。同样喻体是狮子，但两者比喻的本体有本质的区别。 魔鬼比喻成狮子是形容它的凶残，“凶残”是本体“魔鬼”和喻体“狮子”之间的可比性; 而主耶稣基督的比喻成犹大的狮子，是形容主耶稣基督是出于犹大支派的，而且是有威严，尊荣的君王。“威严，尊荣，王者的形象”是他们之间的可比性。 所以相同的喻体，不同的可比性，可以导出不同的本体。反之也是这样。 所以我们在读经的时候遇见这样的情况应该具体问题（[B]本体[/B]－[B]喻体[/B]－[B]可比性[/B]），具体分析。以还圣经本来的意思。

[此贴子已经被作者于2004-10-4 23:16:01编辑过]

Zophar

没有那么难的，有一次一个牧师来给我们讲这个大家都想的很多，也想到什么国家啦，魔鬼的。

都不是，因为是耶稣是讲给众人听的，只是一个简单的比喻。

假山

芥菜种的比喻在解释上，一般分为两派。一派就是你所提到的那个牧师的解释，另一派就是你的理解。

而我个人的理解是与你一样的，就是福音的种子虽然很小，一开始微不足道，但一单被撒在这个世界的土壤里，就会发生功效，以至因福音与结的果实远超过他体积的百倍、千倍、甚至是万倍。因着福音的拓展，教会如此见证也吸引许多人来归向基督。

但是，如果将飞鸟说成是异端或魔鬼，也有一定的道理。但总而言之，这段比喻，是指福音最终的影响力。我们也不必在乎那飞鸟是什么，总之，它们是被福音的力量给吸引来的。

ls

先看看创世纪是怎么样说的：

1:11 神说，地要发生青草，和结种子的菜蔬，并结果子的树木，[B]各从其类[/B]，果子都包着核。事就这样成了。 1:12 于是地发生了青草，和结种子的菜蔬，各从其类，并结果子的树木，[B]各从其类[/B]，果子都包着核。神看着是好的。

1:20 神说，水要多多滋生有生命的物，要有雀鸟飞在地面以上，天空之中。 1:21 神就造出大鱼和水中所滋生各样有生命的动物，[B]各从其类[/B]。又造出各样飞鸟，[B]各从其类[/B]。神看着是好的。

1:24 神说，地要生出活物来，[B]各从其类[/B]。牲畜，昆虫，野兽，[B]各从其类[/B]。事就这样成了。 1:25 于是神造出野兽，[B]各从其类[/B]。牲畜，[B]各从其类[/B]。地上一切昆虫，[B]各从其类[/B]。神看着是好的。

可见无论是植物，水中的空中的还是陆地上的，[B]各从其类[/B]是神的原则，在神眼里看是好的。芥菜是作为蔬菜被创造出来的，但却成为不能吃的大树，这是不正常的！(说句小笑话，男人象男人，女人象女人，也算是一种各从其类吧！) 联系上文的两个麦子的比喻，你就知道，作为神的国在地上的代表，教会和教会成员都应该象粮食象蔬菜一样供养人。但芥菜变大树，就变质不能供养人了。教会或信徒若不能供养人，岂不也是变质-没有各从其类？ 芥菜的比喻还有预言的意义。这个预言应验在第4世纪，当基督教被罗马帝国接受成为国教，所有的公民都是信徒时，教会岂不强大，如同大树一样。各种各样的人，信者，不信者都成为教会的成员，异教的传统，偶像也被带进教会，这教会虽大，却已经变质了。和在这个芥菜比喻前的麦种的比喻一样，那“飞鸟”代表空中那些以撒但为代表的背叛的邪灵。被邪灵侵住的教会，不是异端恐怕离异端也不远了。但是无论是天主教教还是其他教派，都有主的羊，不能在说只有这个教会里能得救，在另一家教会就不能，无论哪家教会都不能担保个个信徒都是得胜者，必得主的奖赏，关键还要看自己如何跟随主，走主的道路。作为得胜者，至少该不是那变质的芥菜这一点是确定无疑的。

新生者

现在的某些牧师把圣经变得好象很不可理解一样!这样做的话很可能带来不好的影响,我不是说你的那位牧师,而是现在的情况确实是这样所以要小心各样的教训.听道了以后还要思考是很好的,我欣赏有些人能大胆地提出疑问.这样经大家讨论以后就很好了.(我只是提出一些问题的存在)

点灯的瞎子

其实我不知道这里的芥菜子是指那一段经文的，所以不好怎么说，因为在不同的经文同样的东西可能代表不同的意思。

ls

以下是引用点灯的瞎子在2004-10-7 20:10:00的发言： 其实我不知道这里的芥菜子是指那一段经文的，所以不好怎么说，因为在不同的经文同样的东西可能代表不同的意思。

关键词：芥菜+飞鸟 马太 13:31-32 马可 4:31-32 路加 13:19

[此贴子已经被作者于2004-10-7 20:55:19编辑过]

假山

以下是引用ls在2004-10-6 3:08:00的发言：

先看看创世纪是怎么样说的：

1:11 神说，地要发生青草，和结种子的菜蔬，并结果子的树木，[B]各从其类[/B]，果子都包着核。事就这样成了。 1:12 于是地发生了青草，和结种子的菜蔬，各从其类，并结果子的树木，[B]各从其类[/B]，果子都包着核。神看着是好的。

1:20 神说，水要多多滋生有生命的物，要有雀鸟飞在地面以上，天空之中。 1:21 神就造出大鱼和水中所滋生各样有生命的动物，[B]各从其类[/B]。又造出各样飞鸟，[B]各从其类[/B]。神看着是好的。

1:24 神说，地要生出活物来，[B]各从其类[/B]。牲畜，昆虫，野兽，[B]各从其类[/B]。事就这样成了。 1:25 于是神造出野兽，[B]各从其类[/B]。牲畜，[B]各从其类[/B]。地上一切昆虫，[B]各从其类[/B]。神看着是好的。

可见无论是植物，水中的空中的还是陆地上的，[B]各从其类[/B]是神的原则，在神眼里看是好的。芥菜是作为蔬菜被创造出来的，但却成为不能吃的大树，这是不正常的！(说句小笑话，男人象男人，女人象女人，也算是一种各从其类吧！) 联系上文的两个麦子的比喻，你就知道，作为神的国在地上的代表，教会和教会成员都应该象粮食象蔬菜一样供养人。但芥菜变大树，就变质不能供养人了。教会或信徒若不能供养人，岂不也是变质-没有各从其类？ 芥菜的比喻还有预言的意义。这个预言应验在第4世纪，当基督教被罗马帝国接受成为国教，所有的公民都是信徒时，教会岂不强大，如同大树一样。各种各样的人，信者，不信者都成为教会的成员，异教的传统，偶像也被带进教会，这教会虽大，却已经变质了。和在这个芥菜比喻前的麦种的比喻一样，那“飞鸟”代表空中那些以撒但为代表的背叛的邪灵。被邪灵侵住的教会，不是异端恐怕离异端也不远了。但是无论是天主教教还是其他教派，都有主的羊，不能在说只有这个教会里能得救，在另一家教会就不能，无论哪家教会都不能担保个个信徒都是得胜者，必得主的奖赏，关键还要看自己如何跟随主，走主的道路。作为得胜者，至少该不是那变质的芥菜这一点是确定无疑的。

奇谈阔论！我建议这位弟兄好好的研究一下圣经的背景！我不当说你的理解是错的，但至少你对圣经的背景了解不深。