旧约的选民信的是谁？

东西南北

一段时间以来，教会的传道人在外面请了一位弟兄给大家培训。 以下文字是那位弟兄在三次讲道中特别强调的： ======================================================== 第一个观点：所有见过神的人见到的都是耶稣。 1、圣经中说没有人见过神，唯有父怀里的子将其表达出来； 2、亚伯拉罕、雅各、摩西到底见过神没有？答案：见过！ 3、那么，他们见到的是谁？答案：耶稣。 第二个观点：旧约的人是靠信耶稣得救的。 1、圣经中说，天下人间没有赐下别的名，唯有耶稣是救赎主； 2、旧约的人得救也是靠信耶稣（举例[希伯来书11：26]，徒2：30-31） 3、那个弟兄问，信上帝、信耶和华、信圣灵、信耶稣到底信哪一个得救？答案：信耶稣。 ========================================================== 这两个观点，请弟兄姊妹帮助思考是否有不妥的地方？

东西南北

以下是引用noya在2004-7-26 7:35:00的发言： 先搞清楚，耶稣是指“道成肉身后的圣子”，在道成肉身前，他不叫“耶稣”。（概念问题）。 旧约选民当初所见到的，从经文看是指天父（指三位一体的神的整体也可以），但是，很难说只是圣子这单一位格。 至于说靠什么得救，只能有一个答案：信上帝，得永身。 这里的上帝指的是三位一体的神的全部。 只信一个位格而刚硬抵挡另外的位格，实际上是把真神当偶像了~~ （个人理解，仅供参考）

　　我个人赞同noya弟兄的观点，但是教会中的弟兄姊妹（很多老信徒）几乎都认为这个弟兄讲得很好没有错，甚至有些人认为原来信了那么多年都信错了； 　　另外，我想听听客旅姊妹、依枝弟兄的意见。 　　还有，渔人弟兄、noya弟兄能够提供相关的经文依据吗？

客旅

不知讲道的人是否有灵恩的背景? 我只听说过五旬派很多年前出现过这样一个分支, 宣讲"JESUS ONLY", 被认为不符合圣经的教导而清除出去. 所以五旬派的对这一教导格外警惕. 如果进一步讲唯有相信耶稣这一个位格才得救, 其他的教会都是不得救的, 那就可以划为异端了.

我会再仔细查考圣经, 帮助你提供一些经文依据. NOYA说得对, 三位一体是关键, 其教导明显是对三位一体的割裂. 你自己查考的时候可以从这方面多求证.

[此贴子已经被作者于2004-7-26 22:52:23编辑过]

约拿

旧约选民信的是谁？圣经早有答案：

[B]出埃及记：[/B] 20:2 “我是耶和华你的　神，曾将你从埃及地为奴之家领出来。 20:3 除了我以外，你不可有别的神。

[B]申命记：[/B] 6:4 以色列啊，你要听！耶和华我们　神是独一的主。 6:5 你要尽心、尽性、尽力爱耶和华你的　神。

后来耶稣来了，他说“父在我里面，我在父里面”“我与父原为一”，结果引来犹太人要拿石头打他，理由是“他把自己与神同等”。

耶稣已经说了“我与父原为一”，我们就不可再把神的位格分开，高举其中某一个位格。

小草儿

信的是上帝，创造天地万物的独一真神。神说：我是亚伯拉罕的神，以撒的神，雅各的神。自有永有的神，摩西见神面的，神说：我就是我。没说我是耶稣。那时主耶稣还没有道成肉身。主耶稣是神在肉身显现。是血肉之体。

客旅

我在网上查阅这个主题时看见这段小见证：“记得妈妈告诉我，当‘惟有耶稣’的问题刚出现时，一些她所敬重的人也卷入其中。迷惑的妈妈进入内室，打开圣经祈祷，‘主啊，我必须弄清楚这个问题，请帮助我！’主感动她阅读约翰福音，她坐在那里连续通读了三遍约翰福音。此后她心里再没有疑问，圣父、圣子、圣灵是三位一体的真神。”

因此我也浏览了约翰福音，发现十七章格外有帮助，弟兄不妨细读。“认识你独一的真神，并且认识你所差来的耶稣基督；这就是永生。（约17：3）”耶稣反复强调他来是向我们启示父，使父得荣耀。信耶稣不是相信一个抽象的名字，而是相信他所传讲的一切信息，他的中心信息就是高举父神，为我们提供与父恢复亲密关系的途径。怎么能把信耶稣与信父神割裂开来呢？请注意本章还有两处耶稣提到自己“已将你的名显明/指示他们”（6节，26节）

关于旧约里的一些人见到神，如果仔细读你会发现神虽然给他们这样的殊荣，但是很小心的不让他们见到自己的全部荣耀，所以他们只是有幸瞄一眼，却没有真正看见神完全的真像。有几处提到的天使似乎是神以人形显现，很多解经家推测可能是基督的作为，但是并无定论。而且他往往是传递神的信息，并未叫人信他。

徒2和来11:26提到的基督应该是犹太人一直相信的先知所预言的弥赛亚.

东南西北弟兄，相信你们教会的人一起查考圣经会得出心里明亮的答案。本来用不着我提醒你，只是担心你为真理焦急忽视了：和牧师交谈时千万注意态度和方式，不要用网上了解到的东西给他压力，只要诚恳的劝他对此慎重，多多祷告，寻求圣灵所赐的分辨能力。错误的教导起初往往不易辨别，过不了多久就会露出狐狸尾巴，给他一些时间和信心，相信主会保守他的教会。

我读到下面几节经文觉得颇有收获，希望对你有帮助：

罗马书4：17a “亚伯拉罕信的，是那叫死人复活，使无变为有的神，他在主面前作我们世人的父。” （这里明显可见亚伯拉罕信的是父神）

来11章历数了古代的信心伟人，没有一处提到信耶稣的，那时耶稣的身份尚未启示出来，他们是不可能自己想出来并相信的，他们所信的只能是神当时所启示的自己---独一的真神耶和华，还没有向他们区分神的三个位格，所以他们无从相信耶稣。

歌罗西1：28 “我们传扬他，是用诸般智慧，劝戒各人，教导各人，要把各人在基督里完完全全的引到神面前。” （基督的目的不是使我们单单信他，而是通过信他得以完完全全的来到神面前，认识神的全貌）

彼前1：2a“就是照父神的先见被拣选，借着圣灵得成圣洁，以致顺服耶稣基督，又蒙他血所洒的人。”（我们的得救是神的三个位格同工的结果，不是耶稣单独的工作，从主的教导来看，他也从来无意独揽荣耀）

依枝

以下是引用东西南北在2004-7-25 15:29:00的发言： 一段时间以来，教会的传道人在外面请了一位弟兄给大家培训。 以下文字是那位弟兄在三次讲道中特别强调的： ======================================================== 第一个观点：所有见过神的人见到的都是耶稣。 1、圣经中说没有人见过神，唯有父怀里的子将其表达出来； 2、亚伯拉罕、雅各、摩西到底见过神没有？答案：见过！ 3、那么，他们见到的是谁？答案：耶稣。 第二个观点：旧约的人是靠信耶稣得救的。 1、圣经中说，天下人间没有赐下别的名，唯有耶稣是救赎主； 2、旧约的人得救也是靠信耶稣（举例[希伯来书11：26]，徒2：30-31） 3、那个弟兄问，信上帝、信耶和华、信圣灵、信耶稣到底信哪一个得救？答案：信耶稣。 ========================================================== 这两个观点，请弟兄姊妹帮助思考是否有不妥的地方？

　　我不能赞同上述的观点！　神向我们启示的就是三位一体的真　神！ 　　一、旧约里的人物见过　神，但并没有说是耶稣，单凭这一节圣经还不能肯定，所以说见过　神见的就是耶稣有点勉强，本人不能赞同。 　　二、信耶稣得永生。这没有错。圣经里也说过：（约3:36）信子的人有永生。不信子的人得不着永生。说的时候不一定强调说信三位一体的　神，得永生。 　　记得唐崇荣牧师说过：在旧约圣经里面已经很清楚的记载，关于有一位你们不听他的话的，就要被灭绝，那一位要与你们同行。所以在摩西时，已经隐隐约约的把　神独一性中的不同位格的道理，已经慢慢启示出来，但有多少人明白多少，我们不知道。当逐渐启示还没有完全赐下来以前，人不能完全了解，　神也不怪他；他们在独一神中间产生敬畏，那已经是　神对他们的要求很足够了。 　　至于上面提到的说信哪一位才能得救，这样分开来说不恰当，本人也无法赞同。

细水常流

约 1:18 从来没有人看见　神，只有在父怀里的独生子将他表明出来。

既然圣经也已确定无人看见过神那就是真的，不过有人就见过（如摩西）我认为那是第二位格圣子在未道成肉身时以人的形象向人显现。

三位中有一位是耶和华（创19：24）

当时，耶和华将硫磺与火，从天上耶和华那里，降与所多玛和蛾摩拉， 创 19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口，看见他们，就起来迎接，脸伏于地下拜， 创 18:2 举目观看，见有三个人在对面站着。他一见，就从帐棚门口跑去迎接他们，俯伏在地， 创 18:3 说：“我主，我若在你眼前蒙恩，求你不要离开仆人往前去。 创 18:22 二人转身离开那里，向所多玛去；但亚伯拉罕仍旧站在耶和华面前。