赵镛基vc盖恩夫人，孰对孰错

wangweixixi

前一段时间看了赵镛基的《第四度空间〉，感觉他的观点和盖恩夫人的《简易祈祷法》有些反差，于是将《简易祈祷法〉翻出来再读，没想到以前极为推崇的一本书居然生出许多疑问来。 盖恩夫人说要弃绝自己，将一切(利己的)顾虑撤去，让一切都由神处置，应当将一切内外的事，完全交托在神的手里，并要忘记自己，专一地思想神。要学习“失去自己的意志”在神的旨意里面，一有了自己的倾向时，就立刻摒除，无论多好都不理。总要用“漠不关心”的态度对自己，只理会神永远的旨意。无论是为着身、心，暂时或永久，一切都当弃绝。并要将以往的事忘记，将未来的事交托神，却将现在的侍奉献给神。只在神的里面观察一切；除了罪以外，要认定我们所遭遇的一切，都是出于神。要绝对地顺服神。 我有一个三岁的孩子，我对她的教育原则是充分尊重她的独立人格，在不违背大人定的原则的条件下，她自己的事情她有充分选择的权利。当然，我对她的成长情况密切关注 必要时给与及时的帮助、关键时给与必要的引导。例如，她提出他很想知道眼睛为什么能看见东西，我就给她买来相关的书、碟片，读给她听、放给她看，就这样不知不觉已经看了几百本书了。她自己做事情时我们是不会管她的，虽然有时会闯些小祸，但下次再作就会好的多。她并没有因为我们的放任而变得任性，相反，非常得乖巧、守秩序、尊重大人。而据我观察，有些家庭对孩子管的过多、过死，一举一动都横加干涉，这样的孩子要么比较木纳、独立性不强，要么非常任性、反叛。 别烦我说了这么多育儿经，我想说的是，我们的天父养育我们，育儿经应该更加高明吧。如果，有一天我的孩子忽然变得“失去自己的意志”、“对自己漠不关心”，我肯定以为他有问题了。 我觉得赵镛基的观点更多的强调人的自由意志，而盖恩夫人则更强调神的主权。我觉，我们应该首先多读圣经，弄清楚“大人“想让我们做什么、不想让我们做什么，然后充分发挥主观能动性，若有什么需要“大人“帮助的也尽可能明确的、大胆的提出，即使有时不能及时满足我们的要求，也仍然要爱他。总之，我想天父不会想让我们做个傻孩子，还是希望我们成长的。

isaac-chin

我想天父不会想让我们做个傻孩子，还是希望我们成长的。

你说的是，求主赐予我们分辨的灵，好遵行主的话语！

地上的过客

你的题目错了。 赵镛基vc盖恩夫人 应该是 赵镛基vs盖恩夫人

wangweixixi

不好意思,再补充一句，我的孩子每天缠着我给她读书，弄得我不堪重负，还要背负着别人制造天才的非议（其实哪里呀，都是孩子带着我们走），但是，我们做父母心里是又高兴、又骄傲。所以我想，如果我们要求上进，即使再多的要求，天父也一定会高兴的。我甚至想，天父看到他所创造的世界被一群外人管理而且弄得乱七八糟的，而他所爱的儿女却躲起来不肯承担责任、不肯承受产业，一定会很伤心的。

地上的过客

以下是引用wangweixixi在2004-7-2 12:14:26的发言： 不好意思,再补充一句，我的孩子每天缠着我给她读书，弄得我不堪重负，还要背负着别人制造天才的非议（其实哪里呀，都是孩子带着我们走），但是，我们做父母心里是又高兴、又骄傲。所以我想，如果我们要求上进，即使再多的要求，天父也一定会高兴的。我甚至想，天父看到他所创造的世界被一群外人管理而且弄得乱七八糟的，而他所爱的儿女却躲起来不肯承担责任、不肯承受产业，一定会很伤心的。

我家的孩子也三岁多了，在我的手下自由的很哪～～～ 你说：天父看到他所创造的世界被一群外人管理而且弄得乱七八糟的，而他所爱的儿女却躲起来不肯承担责任、不肯承受产业，一定会很伤心的。 【罗13:1】 在上有权柄的，人人当顺服他。因为没有权柄不是出于神的。凡掌权的都是神所命的。 怎么说世界是由外人管理呢？不是神让他们管理的吗？

地上的过客

以下是引用wangweixixi在2004-7-2 11:28:49的发言： 前一段时间看了赵镛基的《第四度空间〉，感觉他的观点和盖恩夫人的《简易祈祷法》有些反差，于是将《简易祈祷法〉翻出来再读，没想到以前极为推崇的一本书居然生出许多疑问来。

随着时间的推移你也许会发现那本现在你极为推崇的一本书《第四度空间》会生出更多的疑问来。 若有人教我如何查阅《圣经》我虚心接受，但若有人教我如何祷告才最有果效，让他一边歇着吧。 【箴15:29】 耶和华远离恶人。却听义人的祷告。 神没有说祂听会祷告的人的祷告，听有祷告技巧的人的祷告，从来没有啊。 我们若按照神的旨意行事，即使我们的祷告技巧很差，只要开口了，神都能明白我们的意思。 【太6:8】 你们不可效法他们。因为你们没有祈求以先，你们所需用的，你们的父早已知道了。 【罗8:26】 况且我们的软弱有圣灵帮助，我们本不晓得当怎样祷告，只是圣灵亲自用说不出来的叹息，替我们祷告。 【罗8:27】 鉴察人心的，晓得圣灵的意思因为圣灵照着神的旨意替圣徒祈求。

wangweixixi

以下是引用地上的过客在2004-7-2 12:42:11的发言： [quote]以下是引用wangweixixi在2004-7-2 11:28:49的发言： 前一段时间看了赵镛基的《第四度空间〉，感觉他的观点和盖恩夫人的《简易祈祷法》有些反差，于是将《简易祈祷法〉翻出来再读，没想到以前极为推崇的一本书居然生出许多疑问来。

随着时间的推移你也许会发现那本现在你极为推崇的一本书《第四度空间》会生出更多的疑问来。 若有人教我如何查阅《圣经》我虚心接受，但若有人教我如何祷告才最有果效，让他一边歇着吧。 【箴15:29】 耶和华远离恶人。却听义人的祷告。 神没有说祂听会祷告的人的祷告，听有祷告技巧的人的祷告，从来没有啊。 我们若按照神的旨意行事，即使我们的祷告技巧很差，只要开口了，神都能明白我们的意思。 【太6:8】 你们不可效法他们。因为你们没有祈求以先，你们所需用的，你们的父早已知道了。 【罗8:26】 况且我们的软弱有圣灵帮助，我们本不晓得当怎样祷告，只是圣灵亲自用说不出来的叹息，替我们祷告。 【罗8:27】 鉴察人心的，晓得圣灵的意思因为圣灵照着神的旨意替圣徒祈求。 [/quote]看仔细点，我没说我极力推崇《第四度空间》，现在除了《圣经〉谁还敢推崇什么呀。

地上的过客

以下是引用wangweixixi在2004-7-2 13:36:43的发言： 看仔细点，我没说我极力推崇《第四度空间》，现在除了《圣经〉谁还敢推崇什么呀。

我看错了，呵呵，对不起啊。不过你的题目的意思好象让我们做一道单选题，要么他对要么他对，二者必居其一。我想不会再有人对他们进行评论了，另外的一贴讨论的够多的了。 姊妹，有空咱们聊聊育儿经吧，哈哈……

[此贴子已经被作者于2004-7-2 14:17:40编辑过]

客旅

盛足风老先生写过一本书叫作"作翻过的饼", 里面阐述的一个原则, 对于我们理解圣经中的话很有启发: 圣经中的一些话看似互相抵触, 实际上陈明真理的两面, 帮助我们平衡掌握, 不要单一的理解为非此即彼. (当然这并不是说真理是含糊的, 平衡不等于模棱两可) 盖恩夫人和赵镛基, 谁也不是全对, 谁也不是全错. 我们要用圣经来判断他们的生活见证中可取之处在那里. 盖恩夫人的忘却自己与施洗约翰的看法不谋而合, 他谈论耶稣时说:"他必兴旺, 我必衰微." 经上还教导我们"要先求他的国和他的义, 其他的一切都要加给你们." 越成熟的基督徒, 为自己祷告的成分越少, 越多思虑神所关心的事. 但这种忘却并非抛弃自己的一切思想, 成为傻傻的木偶. 主给我们最大的诫命是"尽心, 尽性, 尽意, 尽力爱主", 其中的尽意(with all your mind), 就是尽我们一切的智慧, 脑力或思想. 智慧是神所赐的, 他不是要夺去我们的意志, 而是要让我们的意志发挥他所创造的最大最佳功用. 在约翰福音他还应许我们"圣灵必引导你进入一切的真理", 他是一位启示的神, 愿意更新我们的心意, 以更大的智慧替代原来通向灭亡的小聪明. 过客弟兄见多识广, 也许可以提供一下"第四度空间"的成书年代? 据我所知, 九十年代初期成功神学十分流行, 但近年来多数人已经意识到其中的偏颇. 该书我持保留意见的地方之一就是"努力想象积极的图画", 圣经的确告诉我们"凡是真实的, 可敬的, 公义的, 清洁的, 可爱的, 有美名的; 若有什么德行, 若有什么称赞, 这些事你们都要思念." 管理我们的思想是重要的一件事, 用真理来对付沮丧的情绪. 但异像异梦必须是神所赐的, 不能人为臆造. 赵镛基的见证固然有许多争议, 但是却挑战我们思想雅各书中的话:"你们得不着是因为不求, 求也得不着是因为妄求.""只要凭着信心求, 一点不疑惑; 因为那疑惑的人, 就象海中的波浪, 被风吹动翻腾. 这样的人不要想从主那里得什么. 心怀二意的人, 在他一切所行的路上都没有定见." 我们在这里争论他的是是非非, 并不能改变赵什么. 但是如果秉着"个人看别人比自己强"的原则, 吸取别人的长处, 起码对我们自己是个造就吧? 地上的过客, 如果赵真的说了那些话, 实在不必你赘述, 谁都可以看出来他成了一个不信派. 以他的名声, 必定掀起轩然大波, 我们都不必多说, 只要静观其变即可. 一句忠言给你, 记得你在哪里好象提到信主不到半年, 然而你引用圣经的熟练大家都自愧弗如, 这种情况最容易落入的一个陷阱就是自高自大---"知识使人自高自大, 唯有爱心能造就人". 从你回贴的咄咄逼人, 对自己教会弟兄姐妹不屑的态度都让人不能不有这样的顾虑. 我想noya看见你的出现一定很有趣, 你们俩可以说有异曲同工之妙, 翻翻noya的旧贴, 你会知道我为什么这样讲. 愿主引导调教你, 更好使用你的恩赐! 祝福!