天堂在哪里？[讨论]

梵高 · 发表于 2004-4-7 16:33

天堂在哪里，在上我们头顶的天上么？如要是这样的话，那飞行员不是会离天堂最进的人。我一直以为，天堂是在地狱的最深处。地狱是一个灵魂最终要去的地方，而受主捡选的，最终到达天堂。你们说呢？

xiaochao · 发表于 2004-4-7 17:21

在哪有什么关系呢，你还是赶紧为你那张飞往天堂的机票多凑点天国币吧。不过我想天堂不是在天上的，是在另一个空间。地狱也一样。

Apostle · 发表于 2004-4-7 17:29

我们不懂的事还是别瞎想为好，有些事神向我们隐藏，我们就省掉这份好奇心吧，因为这肯定是我们不需要知道的。有时候接受自己的无知，也是一种谦卑，而经上说，虚心的人又福了，因为天国是他们的。天堂我们只要努力进去就好了。

lxhjw01 · 发表于 2004-4-7 20:29

的确，我们不可否认自己是无知的，上帝的很多我们都不知道，要是全知道了，那我们不就是上帝了？天堂在哪里我不知道，但可以肯定的是那是上帝为我们预备的最美的家乡。

假山 · 发表于 2004-4-7 22:28

天堂在上帝那里啊！哈哈！

假山 · 发表于 2004-4-7 22:29

在上帝那里啊！哈哈哈！

雅博渡口 · 发表于 2004-4-8 09:48

以下是引用xiaochao在2004-4-7 17:21:00的发言： 在哪有什么关系呢，你还是赶紧为你那张飞往天堂的机票多凑点天国币吧。不过我想天堂不是在天上的，是在另一个空间。地狱也一样。

天堂不是空间，因为那时是永恒。既是永恒，那么就没有时间的概念，既没时间，就没空间！如果天堂是一个空间，那么就是物质的地方了。而天堂绝非是物质的空间！启示录里对天堂用物质的角度无描写，那时一种俯就的手法。因为天堂太完美以至无法用人类的语言所能表达的，但我们又得知道天堂，所以就采用了人类最高级最美的语言来形容非物质的天堂，但这样的形容还是远远的把天堂降低了。天堂比我们所能描述的更美更好！很多东东都超越了我们的思维和理性，但我们因着自己的有限不得不把超越我们的东东放进自己能理解的范围进行表达，这本身已经是把所要表达的东东降低了。降低到人所能理解的范围！人也只能这么做，因为人类的语言只能表达到那个限度，而人的理性暂时也只能理解到这限度！简单的说：和上帝同住在荣耀里，这就是天堂。天堂原文是“天”，中文的翻译是采用了佛教用语！很多人都在用物质方面想象天堂的荣美，以至很向往，但今天要对你说，天堂如果是物质的，那么可能就有厌烦的一天。如果把天堂用物质的角度去思考，那么我们所想要去的天堂简直是太低级了，我们的要求也太容易满足了！我们需要想到的是天堂远比我们用物质去想象思考出来的“天堂”要荣耀的多得不得了！以至你我无法想象！而也有人却是反向，觉得天堂没意思，怕自己呆久了没激情了，以至也会厌烦天堂！这些人也是因为把天堂物质化以至曲解了天堂。如果天堂是我们所想象的可能会让人厌烦的，那么亚伯拉罕应该早逃了！现在分析一下为何有人会厌烦天堂： 1，把天堂错误的理解成了最高级的物质空间！ 2，我们现在是用被罪玷污的理性思维去思考天堂。这点是误区产生的最主要原因！上面已经提到，天堂就是和上帝同住在荣耀里，并且尽情的敬拜他，永远以他为乐。而当我们用现在被罪玷污的思维去思考这现象时可能就会觉得天堂很单调，很没趣。那是因为你现在是带着罪性的思维去思考圣洁无比的天堂！同时你也把现在的罪性思维等同与将来复活后的圣洁思维！举个例子：当一个人没有悔改时，他喜欢赌博，并且越赌越快乐越是喜欢，甚至无法想象和理解基督徒的生活方式，居然放弃了他认为很快乐的赌博。他觉得基督徒不赌博是自己压抑自己的成就快乐的欲望，强行放弃使人快乐的赌博。因为他认为当一个人去赌博了才是自由的，而基督徒的自我限制自由！当有一天他被主得着而悔改接纳基督为他个人救主时，从那时刻开始，当他再去赌博时，他一定感觉不到先前的那份赌博所带来的快乐，不仅没那样的快感，甚至是痛苦。那时他喜欢的一定是不去赌博，不需要别人去禁止他，他自己不去赌博了，因为这时赌博对他来说不在是快乐的，而是最痛苦的。这时他也就理解并完全知道了为什么基督徒不赌博，并知晓了基督徒不赌博不是放弃自由而是得到自由了！真自由，因为从此不在被任何形式的东西所能束缚了。综上所述，这人在悔改前认为赌博是一件绝对令人快乐的事，并且喜欢的不得了，甚至无法理解基督徒放弃赌博怎么还是自由，反而是快乐呢？当他悔改后就真正明白了当初所不能明白的及那时自己荒谬错误的想法！那么为什么他未悔改时不能感觉到放弃赌博是一件很美很快乐并且是自由的事呢而反觉得赌博是快乐的。因为那时他是用他的旧生命，一种喜欢罪中之乐的生命，一种没用被基督更新的生命，来思想已被基督更新后的生活，以至不觉得更新后的生活是一种自由的不得了并脱离罪的束缚的生活！而当他被更新的那时刻开始他才真正体会并且明白了这生活的奥秘和喜乐！同理，我们现在很多人用被罪玷污的思维来思考完全圣洁的天堂时就无法明白那是一种何等美何等荣耀的一种生活，也无法体会到敬拜上帝是何等的喜乐。以至当我们复活成义的时候一定会明白和上帝同住在荣耀里敬拜他是何等的喜乐，并且一定会为自己当初幼稚的想法而发笑：）人被造时，就是为敬拜上帝，并且会以他为最大的快乐。而复活后就恢复了这能力，从而那时人会得到最大的满足，永远的！所以当我们用罪性的思维来描述思考天堂和那时的生活时，本来就是不可能想通和明白的，因为现在你我无法去体会到。因为现在我们还没成义而是被称为义。所以一切直等到成圣的那时，才会完全的领会到！同样的，对地狱描述也是因为上帝因着人类思维的有限而采用俯就的手法进行描述。地狱也绝非物质，是非物质的。圣经上对地狱的描述也是采用了人所能理解的最痛苦的字眼了描述。而这描述其实也是在降低地狱的痛苦程度。地狱的痛苦远超过人所能表达的限度！简单的描述：和上帝完全隔绝，就是地狱！当被造物和造他的造物主隔绝时，那将是怎样的痛苦，绝非我们所能想象和表达的。被造物是完全依赖造物主的，而当二者隔绝时，对被造物的痛苦将是最大最难以忍受的！耶稣爱你

Apostle · 发表于 2004-4-8 11:56

to 亚博渡口：挺有深度的，不错不错，而且还是浙江的，真令人高兴。希望你在神面前，保持谦卑，多多的长进。

renzhaoqing · 发表于 2004-4-8 12:22

阿门！

chitang · 发表于 2004-4-8 20:52

我个人的看法：天堂是真实存在的，这是不用怀疑的。地狱也一样。不过如果也理解有神就是天堂，和神隔绝就是地狱，也可以。无所谓的。

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