国度和永生有什么不同呢？

路得

最近网上都在论谈一个问题，永生和国度有什么不同，说‘得到永生很容易，只要信主接受主耶稣的人就是一个得永生的人，很简单。但国度不是这样，得到永生未必可以得到国度’。我不赞同这个说法，我认为国度的存在就是为那些承受神救恩，得永生的人而预备的，只要你得到了永生也就是得到了国度，只不过在国度中因个人在跟随主的经历中，所付出的代价的大小等，他的等级也不同罢了。可是最近看到网上一些弟兄姐妹说：得到国度是要付很大代价的人，而永生是你只要信就可以得着。

恩泉

（彼前2:9）惟有你们是被拣选的族类，是有君尊的祭司，是圣洁的国度，是属神的子民，要叫你们宣扬那召你们出黑暗入奇妙光明者的美德。 看一下这段经文和上下文就知道国度、永生、乐园有什么区别了

恩泉

另外，就从“得国度”这个词本身来看就非常有问题，大家都熟悉的主祷文最后一句是怎么说的？国度是谁的？我们能得到国度么？我们是得到国度还是我们自己就是国度还是我们能进入国度呢？请大家思考

marylu

也看到关于这个主题的文章，贴过来大家看看吧 永生和国度是不同的 有一件事我们必须清楚，就是得永生和进天国是不同的。凡在圣经里看不见永生和天国的分别的，他对于得救的方法和保守的方法，就无论如何也弄不清楚。主耶稣说，从施洗约翰的时候到如今，天国是努力进入的，努力的人就得着了。因为众先知和律法说预言，到约翰为止（太十一12-13）。在这里有人根据这话就说，我们必须努力才能得救，如果不努力就不能得救。人说这样的话，就是因为不能分别永生和天国。永生和天国是大有分别的。 第一个分别，永生和天国的时间不是一样的。永生是永远的，但是天国不是永远的。新天新地一来，天国立刻就停止了。天国代表神掌权，神掌权的时期就是天国的时期。神的主权在地上彰显出来，神在地上掌权，不过是一千年。天国一辞，原文是诸天的国。什么叫诸天呢？但以理书里给我们看见，诸天掌权了。所以天国就是诸天掌权的范围。当主耶稣到地上来掌权的时候，那就是诸天掌权的时候。今天在地上掌权的是魔鬼，是撒但，今天属地的政治、属地的权柄，是属乎撒但的。主耶稣掌权的时候，是在天国的时候。但是天的权柄实现的时候短得很。你记得哥林多前书十五章二十四节说：「再后末期到了，那时，基督既将一切执政的、掌权的，有能的，都毁灭了，就把国交与父神。」国要交与父神，所以国是有时间限制的，但永生是永远的。所有读哥林多前书十五章的人都知道，新天新地起头的时候，就是一千年完了的时候，这时候国度就要交出去。所以永生和天国在时间上不一样。 第二个分别，人进天国的方法，和人得永生的方法完全两样。得永生，是全部约翰福音专门讲的题目。得永生的方法就是信，信就得着。我们从来没有读到第二个方法。但是进天国没有这么简单。整卷马太福音有三十二次说到天国，没有一次告诉我们说天国是用信得着的。什么人能得着天国？马太福音七章二十一节说：「凡称呼我主阿，主阿的人，不能都进天国；惟独遵行我天父旨意的人，才能进去。」可见进天国是行为的问题，不是信心的问题。马太福音五章也给我们看见，虚心的人有福了，因为天国是他们的。这里不是永生，乃是天国。天国需要灵里贫穷。主又说，为义受逼迫的人有福了，因为天国是他们的。你不必受逼迫就能得永生，但是国度却是为义受逼迫的人所有的。人就是有了永生，如果今天没有为义受逼迫，没有在灵里贫穷，也许国度与他一点都没有分。 还有第三个分别，基督徒对于永生和天国该有的态度，也完全两样。对于永生，神从来不叫我们去寻找，并且每一次都是给我们看见，我们已经有了。但是对于国度，圣经的话是说应当寻求，应当努力的追求。国度在今天是在追求中，不是已经得着的。对于国度，我们必须花工夫去追求、寻求来得着。 第四个分别，神对于支配国度和支配永生的方法也大不一样。神支配永生是把它当作恩赐来送给我们。你从来没有看见一个人到主面前去追求得着永生的。从来没有这样的事，因为这是白白的恩典，是因着主耶稣赐给一切相信主的人的。所以根本上没有追求和不追求的分别。但是国度就不一样。你记得西庇太两个儿子的母亲到主耶稣面前说，愿主叫她的两个儿子在主的国里，一个坐在主右边，一个坐在主左边（太廿21）。但是主耶稣说，在祂国里坐在祂的左右，不是祂可以赐的，乃是父为谁预备的，就赐给谁。恩典是求告一下就可以得着的，但是国度要看你能不能受主所受的洗，喝主所喝的杯。他们两个都说，我们能。但是主耶稣再说，虽然你们都答应了，都说能，但这也不是我所能给的，还是父给的。 不只如此，你还记得，那一个与主同钉的强盗对主说：「耶稣阿，你得国降临的时候，求你记念我。」（路廿三42）主耶稣有没有听他的祷告？听是听了，但是没有答应他。强盗是说，当你得国的时候，求你记念我。主耶稣并没有答应说，你能同我在国度里，而是答应说，今日你要同我在乐园里了。国度的问题主没有答应，但是乐园的问题能够说。进乐园，只要求告一下就够了；但是进国度，没有那么简单。所以在这里有一个大的不同：对于永生和天国，神的态度不一样，一个是神的恩赐，一个是神的赏赐。 说到天国和永生的不同，在圣经里还有许多地方是顶希奇的。第五个分别，启示录二十章给我们看见，国度是殉道者所得着的（虽然不是惟有殉道者才能得着的），但是圣经里没有给我们看见，人必须殉道才能得永生。如果是这样的话，基督教是一个死教，因为人非死不可。你没有看见有这样的事。但是国度就不同，国度必须要费力气，甚至必须要殉道才能得着。比方说，贫穷是得天国的必需，人要得天国需要失去财富。圣经里清楚的给我们看见，没有一个随着自己在地上作财主的人是能进天国的。但是能不能说，没有一个财主是能得救的？能不能说，没有一个不失去他财富的人是能得永生的？骆驼进针的眼是何等的难，财主进天国也是何等的难。但是你有没有听见说，骆驼怎样不能进针的眼，财主也怎样不能得救，得永生？感谢神，贫穷的人能得救，财主也能得救。贫穷的人能得永生，财主也能得永生。但是如果要进天国，财主就发生问题。如果我们在地上积攒财富，我们就不能进天国。当然，我不是说，你们今天要把所有的钱都分光。我是说：「你们要把所有的钱都交给主。你们不过是家宰，你们不是家主。」神在圣经里从来不承认，一个基督徒是钱财的主。所有的人都不过是替主管钱的人，都不过是主的家宰。要进国度，有这样一个条件。 还有一件事顶希奇。你从来没有看见婚姻的问题、嫁娶的问题、家庭的问题与得永生发生关系。但是马太福音说，有的人为着天国的缘故不嫁不娶，有的人为着天国的缘故自阉（十九12）。有许多人因为要进天国的缘故，有许多人因为要在天国里得着地位的缘故，所以守童身。你没有看见婚嫁的人不能得永生。如果这样，彼得第一个就发生问题，因为他有岳母。你看见永生的问题，与家庭、与婚娶不发生关系。但是国度的问题却与家庭、与婚娶发生大的关系。所以圣经说，有妻子的，要像没有妻子的；用世物的，要像不用世物的；置买的，要像无有所得（林前七29）。这与我们在天国里的地位发生大的关系。 最末了，还要提一个不同的地方。在国度里，绝对有高低的分别。人就是能进国度，在国度里的地位也是不一样的。有的人得十座城，有的人得五座城；有的人仅仅得赏赐，有的人所得的赏赐是大的；有的人是丰丰富富的进入国度，有的人是不丰富的进入国度。所以在国度里，是有等级的问题的。但是永生从来没有等级的问题。永生是完全一样的，不会你多得十年，我少得十年。永生没有两样，但是国度有分别。 你稍微看一看，就能看见国度和永生在圣经里根本上是两件事。人得救的条件是信主。除了信之外，没有其它的条件。因为所有的条件，神的儿子都已经履行了。祂儿子的死已经满足了神所有的要求。但是进天国是另一个问题，是需要行为的。今天一个人得救是因着神的义。但是我们如果要进天国，主说，你们的义如果不胜于文士与法利赛人的义，就不能进去。你在生活中的义，你所作出来的义，必须比文士和法利赛人的义更好，才能进天国。所以你看见，永生的问题完全是因着主耶稣，国度，的问题却是因着人的行为。我不是说，国度比永生更好；不过，神还是保守了那一分。

lamb100

不知道为什幺 看到上面的文章就是不平安 觉得应该不是这样 总觉得这篇文章的作者的立论有问题 总觉得作者在大搞文字游戏 却又找不出问题在哪里? 但找不到相关的左证或是信息来反誖 我也相信国度跟永生是不同的 可是总觉得他的论点有问题 所以看看谁有比较好的见地 可以声援 让我可以觉得这样的论点是可信的 或是反击 指出当中的不合宜的地方 ------------------------------------------------- [I][B]附带说: 很谢谢楼上姊妹的转贴 不过我是对文不对人 所以请妳不要在意噜~~~[/B][/I]

marylu

呵呵，我以前是认为二者是相等的（永生和天国），现在我也不知道怎么才是对的了，所以才贴上来给弟兄姐妹看看，有查考明白的就跟大家分享吧。或者是“国度”所指的范围不同吧。 还有，楼上的弟兄，我没有那么小气的，箴言上说：“当面的责备，强如背地的爱情”，很多毛病都是自己不知道的，如果弟兄姐妹发现了，要快快告诉我阿，免得自己是刺猬还说自己光呢，哈哈。

[此贴子已经被作者于2002-9-26 19:33:47编辑过]

约拿

以下是引用lamb100在2002-9-26 15:38:09的发言： 不知道为什么 看到上面的文章就是不平安 觉得应该不是这样 总觉得这篇文章的作者的立论有问题 总觉得作者在大搞文字游戏 却又找不出问题在哪里? 但找不到相关的左证或是信息来反誖 我也相信国度跟永生是不同的 可是总觉得他的论点有问题 所以看看谁有比较好的见地 可以声援 让我可以觉得这样的论点是可信的 或是反击 指出当中的不合宜的地方

??lamb100 弟兄说得不错！这篇帖子确实伪装得很巧妙，呵呵，99% 的真理加上 1% 的谎言，这不正是撒但惯用的伎俩么？由于篇幅的关系，我不可能一一地指出里面所有的错误，只拣几个重点来讲。 ??“第一个分别，永生和天国的时间不是一样的。永生是永远的，但是天国不是永远的。新天新地一来，天国立刻就停止了。” ??这是典型的断章取义。他说天国是代表神掌权，这是没错。天国就是神主权的统治，但是神的掌权不是一千年而已，乃是直到永永远远。“因为国度、权柄、荣耀，全是你的，直到永远。阿们！”这句话不正好说明这一点？！倘若我们归纳圣经中一切关于天国的经文，我们可按历史的发展，找到天国的五个独特的阶段： ??首先，旧约曾预言关于天国的事。但以理预言神会建立一个国，那个国既不会被毁，也不会被别国的人掌管（但2:44）。他又预知基督要来，永远握有万物的权柄（但7:13-14；也参看耶23:5-6）。 ??至于第二个阶段，施洗约翰、耶稣和十二门徒曾提到天国快要来到，或说现在就临到（太3:2，4:17，10:7）。马太福音十二章28节，耶稣说：“我若靠着神的灵赶鬼，这就是神的国临到你们了。”路加福音17章21节，他说：“因为神的国就在你们心里（或作在你们中间）。” ??在第三个阶段，天国是过渡形式的。主被以色列国弃绝后便回到天上。即使主不在地上，但国却仍在，就是在凡承认他主权的人心中。他教训人的道德伦理原则，包括登山宝训，全都适用于今天。从马太福音第十三章的比喻，可看到天国的过渡形式。 ??第四个阶段可称为天国的显现。天国的显现是指基督在地上作王一千年。基督曾改变形象，这正是描写他来到地上作王的荣耀（太17:1-8）。耶稣在马太福音八章11节提到：“……从东从西，将有许多人来，在天国里与亚伯拉罕、以撒、雅各，一同坐席。” ??最后的阶段是永远长存的国。彼得后书一章11节这样形容：“我们主救主耶稣基督永远的国。”既是“永远的国”，又怎么会立刻停止呢？所以，作者说“新天新地一来，天国立刻就停止了。”这句话分明是在歪曲圣经。 ??“第二个分别，人进天国的方法，和人得永生的方法完全两样。……可见进天国是行为的问题，不是信心的问题。” ??又是明显的断章取义，这句话更是绝对的谬论！！！耶稣基督明明亲口说过：“我实实在在地告诉你：人若不重生，就不能见神的国。”（约3:3）“我实实在在地告诉你：人若不是从水和圣灵生的，就不能进神的国。”（约3:5）在整卷约翰福音里，只有这两个地方提到神的国，而且都是与永生连在一起。在这里所提的神的国，是指末世以后的国度，而永生则是国度里的生命。 ??圣经很清楚地告诉我们：“重生”是得救（即得永生）和进神国的唯一条件。当我们信耶稣的那一刻起，我们就已经被圣灵重生，有了神的生命，圣灵也住在我们里面；同时我们也在神国里有分，不再是外人，乃是神家里的人了：“他救了我们脱离黑暗的权势，把我们迁到他爱子的国里。”（西1:13）得救了就是进入神的国了，不得进神国的就是未重生，未重生就是没有得救，这是很清楚的！怎么得救了又不能进神国？或是进神国的又不能得救？这分明是歪曲真理！！！ ??另外，在“山羊和绵羊”的比喻里，耶稣对绵羊说：“你们这蒙我父赐福的，可来承受那创世以来为你们所预备的国。”（太25:34）耶稣又对山羊说：“你们这被咒诅的人，离开我，进入那为魔鬼和他的使者所预备的永火里去！”（太25:41）这段经文也很清楚告诉我们，得进神国的就是得救的人，不得进神国的就是不得救的人！怎么还会出现“得救了却不得进神国”的事情？？？ ??“你不必受逼迫就能得永生，但是国度却是为义受逼迫的人所有的。” ??这分明是在歪曲圣经。照作者这样看，亚伯拉罕一定不能进神的国，因为他没有为基督受过什么大的逼迫。但是事实上亚伯拉罕此刻正在神的国里。以诺受过逼迫吗？挪亚受过逼迫吗？亚伯拉罕、以撒、雅各为主受过逼迫吗？（雅各式为自己的罪逃亡，不是为基督的缘故逃亡），所罗门受过逼迫吗？……怪不得有些人闲着没事总要闹出些事端来才肯罢休，原来是怕不得进神的国呀！（这有点像邪教的自焚事件）可是我愿意提醒这些人，神给的逼迫才有赏赐，自找的逼迫就自己负责好了。 ??“还有第三个分别，基督徒对于永生和天国该有的态度，也完全两样。……国度在今天是在追求中，不是已经得着的。对于国度，我们必须花工夫去追求、寻求来得着。” ??这简直是笑话，我越写就越来气，世上竟然还有这样胡乱解经的人！！！“惟有你们是被拣选的族类，是有君尊的祭司，是圣洁的国度，是属神的子民。”（彼前2:9）明明我们就是神的国度（是圣洁的国度，是属神的子民），怎么还需要花工夫去追求、寻求才能得着？？？ ??前面我们已经讲过（帖子的作者也承认）：天国代表神掌权，反过来说，神掌权的地方就是天国。今天神的国就是在凡承认他主权的人心中：“神的国就在你们心里。”（路17:21）虽然今天在地上掌权的是魔鬼，但神拣选了我们，叫我们在地上彰显神的权柄，因为我们就是神的国！既然我们就是神的国，怎么还“在追求中”？并且还要“花工夫去追求、寻求才能得着”？？？ ??“进乐园，只要求告一下就够了；但是进国度，没有那么简单。所以在这里有一个大的不同：对于永生和天国，神的态度不一样，一个是神的恩赐，一个是神的赏赐。” ??这又是典型的断章取义！凡得救的，就是在神的国里。既然神的国是神掌权的地方，难道神不在乐园里掌权么？“我约翰就是你们的弟兄，和你们在耶稣的患难、国度、忍耐里一同有分。”（启1:9）这节经文是对所有的基督徒讲的，我们与约翰在神的国里是一同有分的。不但凡信主的人得进神的国，我们更是“丰丰富富的得以进入我们主救主耶稣基督永远的国。”（彼后1:11） ??“骆驼进针的眼是何等的难，财主进天国也是何等的难。但是你有没有听见说，骆驼怎样不能进针的眼，财主也怎样不能得救，得永生？感谢神，贫穷的人能得救，财主也能得救。贫穷的人能得永生，财主也能得永生。但是如果要进天国，财主就发生问题。” ??这个人又是在乱解圣经，大搞文字游戏！！！其实天国和永生一样，都是神所赐的礼物。在这个比喻里，耶稣所讲“进神国”和“得救”是同一件事情，主对与他同钉的那个强盗说“今日你要同我在乐园里了。”所讲的“乐园”和“神的国”也是同一回事。得救的，就是在神的国里，不得救的，就不在神的国里。怎么到了这个人的嘴里，就变成两回事了？ ??“今天一个人得救是因着神的义。但是我们如果要进天国，主说，你们的义如果不胜于文士与法利赛人的义，就不能进去。你在生活中的义，你所作出来的义，必须比文士和法利赛人的义更好，才能进天国。” ??又是在胡说八道！请问在这个世界上，有谁的行为好到一个地步，可以进神的国？？？我们不都是罪人么？不都是靠着主的宝血才得洁净么？岂不知“我们都像不洁净的人；所有的义都像污秽的衣服。我们都像叶子渐渐枯乾；我们的罪孽好像风把我们吹去。”（赛64:6）“祸哉！我灭亡了！因为我是嘴唇不洁的人，又住在嘴唇不洁的民中。”（赛6:5）如果连以赛亚都这么说，我们中间还有谁比他更好？更圣洁？我们不都是因信称义么？“你们既靠圣灵入门，如今还靠肉身成全吗？你们是这样的无知吗？”（加3:3） ??岂不知我们的义不是出于自己，乃是出于神么？难道到了今天，还想有人凭着肉体讨神的喜悦么？难道他不知道“你们得在基督耶稣里是本乎神，神又使他成为我们的智慧、公义、圣洁、救赎。”（林前1:30）基督的义就是我们的义（若不是这样，我们早就灭亡了），难道基督的义不完全，无法把我们带进神国？难道还有人想凭着自己的义进入神的国么？ ??好啦，我不再多举例子，免得浪费我的时间。在他的这篇帖子里，只有一句话我同意，那就是：“人能进国度，在国度里的地位也是不一样的。”人的得救和进神国，全靠神的恩典，但是将来的赏赐却是看我们在今生对神的忠心和顺服。 ??正因为这样，当西庇太两个儿子和他们的母亲到主耶稣面前求主说，愿主叫她的两个儿子在主的国里，一个坐在主右边，一个坐在主左边时。主耶稣说，在他国里坐在他的左右，不是他可以赐的，乃是父为谁预备的，就赐给谁。当奥运会开幕的那一天起，金牌早就准备好了，只是在比赛成绩未出来之前，我们不能把它给任何人，因为金牌只留给最后的冠军。同样，只有到这个世界结束的时候，我们才会知道谁会坐在基督的左边，谁会坐在基督的右边。这是一场公平的竞赛，大家都有机会。所以，弟兄姊妹要加油哟！

pauldai4520

同意约拿弟兄的观点.

依枝

　　这方面我就不行了，是因为肚子里没货，所以说不出来！ 　　感谢约拿弟兄精妙的回答！