预定与“因信称义”

随风而逝

我有一个问题一直迷惑，那就是，如果我们信徒是预定好了的，那么，怎么能说“因信称义”呢？也就是说为什么一个人是“因信称义”呢？这岂不是矛盾吗？另外，神预定一部分人得救，一部分人灭亡。怎么能体现出神的公义来？主说：愿叫万人得救，不愿一人沉沦。这与预定论岂不又是矛盾？ 我好困惑啊，请弟兄姊妹解答。

chenyasi

是个几百年来也争不清的难题,但我只相信只有相信才能称义,至于预定或预知,我想在主再来的时候我必能清楚知道.我想我没有回答你什么但只想说说我自己的看法

约拿

以下是引用随风而逝在2004-1-11 12:39:19的发言： 我有一个问题一直迷惑，那就是，如果我们信徒是预定好了的，那么，怎么能说“因信称义”呢？也就是说为什么一个人是“因信称义”呢？这岂不是矛盾吗？另外，神预定一部分人得救，一部分人灭亡。怎么能体现出神的公义来？主说：愿叫万人得救，不愿一人沉沦。这与预定论岂不又是矛盾？ 我好困惑啊，请弟兄姊妹解答。

1、“因信称义”早在创世之处就预定好了。“神的预定”说的正是神在创世之初预定了一部分的人“因信”而得以“称义”而不是因行为称义。神预定我们藉着耶稣基督得救（而不是通过其他人或其他方法得救），这就是神的预定。何来矛盾？ 2、神预定一部分人得救，这是圣经的真理；但是神从未预定某个人灭亡！！！人得救完全是神的恩典，人灭亡却是因为自己的罪。 打一个比方，两个人坐在同一辆车上出游，后来路上发生车祸，两个人都受了重伤。这时候有一个医生刚好经过那里，医生手中的药刚好只够医治其中一人。结果医生凭着自己的旨意医治了其中一人，因此这人得救了。但是另外一人却死了。你说这个人死亡的真正原因是什么？ 很多人不加思索地就回答说：“因为这个人没有药医治他，所以他死亡。”因而把责任推卸到医生的身上。但这是绝对错误的！！！这个人死亡的真正原因是因为他出了车祸，而不是医生没有药给他。责任不在医生的身上，就算医生一个人也不救，任凭这两个人死亡，那也是他们车祸该得的下场。然而医生因着自己的怜悯，拯救了其中一人，这是医生的恩典，是这个人不配得的。另一个人死亡是因为自己出车祸而死，与医生无关，他不能强求医生一定要救他，因为医生不欠他的债！！！ 你说“神预定一部分人得救，一部分人灭亡。怎么能体现出神的公义来？”说明你根本不懂什么是神的公义！让我告诉你什么叫神的公义：如果神任凭全世界的人都灭亡，都下地狱，这才叫神的公义！因为“罪的工价乃是死！”犯罪的人必须接受罪的惩罚，必须死！必须灭亡！因为神是公义的，他不能容忍有罪的人，所以全世界的人都要灭亡。这才叫神的公义！ 如今神格外开恩，在我们这些该死该灭亡的人当中拣选了一部分的人得救，神因此付出极大的代价，牺牲了他的独生爱子耶稣基督，替我们承受了罪的惩罚，这是神的主权和恩典，是我们不配得的！你不能用公平去限制神的恩典，因为恩典不在公义的范围里面。按着神的公义，我们都要下地狱，这才是神的公义。如今在公义之外，有恩典为我们存留，我们因着神的怜悯和恩典得救，这是我们不配得的，我们又怎敢用“公义”这两个字去限制上帝？所以，结论是——人得救完全是神的恩典，人灭亡却是因为自己的罪。 3、虽然“神愿万人得救，不愿一人沉沦。”但是神给人有自由的意志，可以选择接受或拒绝他所安排的救恩，同时人的命运取决于他的选择。神虽按他的预知预定一切，人还要为他本身的选择担负责任，因为神不强迫人。在神允许的范围之内，神给人自由选择的机会。 有许多宿命论者认为既然信心是神的恩赐，因此我们若想要相信，必须由神将信心“赐给”我们。但神已经将能够相信的能力赐给每一个人。人可以使用这个能力来作不同的决定。有些人选择相信佛教、道教、伊斯兰教或其他宗教，有的人相信金钱和权利，有的人相信爱情……但是他们同样可以选择将这种信心放在耶稣基督身上。神让我们自己作出抉择。

随风而逝

其实，约拿弟兄解答的还是令我困惑。那么，“然而医生因着自己的怜悯，拯救了其中一人，这是医生的恩典，是这个人不配得的。另一个人死亡是因为自己出车祸而死，与医生无关，他不能强求医生一定要救他，因为医生不欠他的债！！！” 当然，任何比喻都是不恰当的。姑且还用这个比喻，那么，上帝既然”乃叫万人得救，不愿一人沉沦“。那么，他把那另一个人也救了多好。你也许会说”神愿意恩待谁就恩待谁，愿怜悯就怜悯谁“。如果另一个人也选择相信，上帝不选择他岂不也是枉然？这正是我的迷惑所在。

信心多马

约拿弟兄，能不能这样说：“人如果选择接受救恩，可如果神没有预定他得救恩的话， 那他还是得不到”。

约拿

以下是引用随风而逝在2004-1-11 21:43:13的发言： 当然，任何比喻都是不恰当的。姑且还用这个比喻，那么，上帝既然”乃叫万人得救，不愿一人沉沦“。那么，他把那另一个人也救了多好。

严格说来，“神愿万人得救”的“万人”并不是指所有的人，乃是指“神在创世之初预定得永生的人”。但这话题属于比较深奥的神学讨论，一般情况下我们不和初信者讨论这个话题，免得绊倒他们的信心。 再者，神从来没有说过要拯救天下所有的人，上帝没有这个义务。虽然我们认为“那另一个人也救了多好”，但这只是我们的一厢情愿而已。我们一直以为上帝欠所有人一个得救的机会，但是事实并非如此，上帝不欠我们的债，相反是人类一直亏欠神的荣耀！所以我们不能强迫上帝和我们一样的想法。神做事有他的理由，不需要向我们交待。——[U]耶和华说：“我的意念非同你们的意念，我的道路非同你们的道路。天怎样高过地，照样，我的道路高过你们的道路，我的意念高过你们的意念。”[/U]

如果另一个人也选择相信，上帝不选择他岂不也是枉然？这正是我的迷惑所在。

这个可能性永远不存在！！！ 一个人能够“选择相信”并不是出于他自己聪明，懂得选择上帝。圣经说得很清楚：“不是你们拣选了我，是我拣选了你们。”（约 15:16）其实我们“想要信耶稣”的这个想法和能力也是从神来的，所以圣经说“你们得救……不是出于自己，乃是神所赐的。”就连我们“想要信耶稣”的“想法”也是从神来的，因此“得救乃是本乎恩！”神把一个“想要信”的意念放在我们里面，而我们也不想拒绝，这就是“也因着信”。

信心多马

不过，人连“想要相信耶稣”这个意念也是由神而来的，而“不想去相信神”这个 意念一定是出于人的，那如果是这样子的话 ，人的自由意志又体现在哪里呢。 我也有点闷，呵呵。

[此贴子已经被作者于2004-1-11 23:09:52编辑过]

随风而逝

以下是引用约拿在2004-1-11 22:26:29的发言： [quote]以下是引用随风而逝在2004-1-11 21:43:13的发言： 当然，任何比喻都是不恰当的。姑且还用这个比喻，那么，上帝既然”乃叫万人得救，不愿一人沉沦“。那么，他把那另一个人也救了多好。

严格说来，“神愿万人得救”的“万人”并不是指所有的人，乃是指“神在创世之初预定得永生的人”。但这话题属于比较深奥的神学讨论，一般情况下我们不和初信者讨论这个话题，免得绊倒他们的信心。 再者，神从来没有说过要拯救天下所有的人，上帝没有这个义务。虽然我们认为“那另一个人也救了多好”，但这只是我们的一厢情愿而已。我们一直以为上帝欠所有人一个得救的机会，但是事实并非如此，上帝不欠我们的债，相反是人类一直亏欠神的荣耀！所以我们不能强迫上帝和我们一样的想法。神做事有他的理由，不需要向我们交待。——[U]耶和华说：“我的意念非同你们的意念，我的道路非同你们的道路。天怎样高过地，照样，我的道路高过你们的道路，我的意念高过你们的意念。”[/U] 这个可能性永远不存在！！！ 一个人能够“选择相信”并不是出于他自己聪明，懂得选择上帝。圣经说得很清楚：“不是你们拣选了我，是我拣选了你们。”（约 15:16）其实我们“想要信耶稣”的这个想法和能力也是从神来的，所以圣经说“你们得救……不是出于自己，乃是神所赐的。”就连我们“想要信耶稣”的“想法”也是从神来的，因此“得救乃是本乎恩！”神把一个“想要信”的意念放在我们里面，而我们也不想拒绝，这就是“也因着信”。 [/quote] 哇！约拿弟兄回答的好棒哟。豁然开朗的感觉！ [em101][em113][em125][em127]

随风而逝

以下是引用信心多马在2004-1-11 22:44:12的发言： 不过，人连“想要相信耶稣”这个意念也是由神而来的，而“不想去相信神”这个 意念一定是出于人的，那如果是这样子的话 ，人的自由意志又体现在哪里呢。 我也有点闷，呵呵。

[此贴子已经被作者于2004-1-11 23:09:52编辑过]

你应该承认“人的自由意志”是神给我们的吧。如果你能承认这一点，那么，你所提的问题就不算问题了。不过，这个道理，我是才明白的。是受约拿弟兄指导的启发，荣耀归于我们的主。感谢赞美 神。

约拿

以下是引用信心多马在2004-1-11 22:44:12的发言： 不过，人连“想要相信耶稣”这个意念也是由神而来的，而“不想去相信神”这个 意念一定是出于人的，那如果是这样子的话 ，人的自由意志又体现在哪里呢。 我也有点闷，呵呵。

　　“人的自由意志”是今天你能够在这里发着个帖子的理由。如果你没有自由意志，你连这句怀疑上帝的话都说不出来！试想，电脑能够有你这么活跃的思维？电脑岂不是按照程序的设计来工作？而今你能够接二连三地对上帝发问，还不算是自由意志么？ 　　对于人得救是否神所预知预定的问题，焦点全在于神的预定是否会干预了人的抉择，或说是否干预了神给人自由意志的问题。因为若一切由神预定，无论是否根据神的预知而预定，则在人方面，其所以灭亡或得救都逃不出神的预定，那么一切责任全在乎神，人所以会灭亡或得救都是神预定了他们的结局，人根本没有责任。如果这样的推理是对的，则神为什么要为人预备救恩？为什么要创造人类，又把生命树与分别善恶村摆在伊甸园中间，让亚当去选择？这一切不都是表演吗？神只要预定每个人都得救，不就完美了吗？万有的主神所创造的一朵野地百合花，按时开花或凋谢，都有一定的规律与原因；天空的麻雀，他尚且看顾。人身上任何一个小器官都设计得有极复杂巧妙的组织与效用，使人可以按生理规律生存，人体必有极大的适应调节的能力，从而能生存于世。事实上这，一切都出于神慈爱的智慧与安排，他又怎会预定人会犯罪，然后定人的罪？这么肤浅而背乎常理的行事，岂不是用人间尔虞我诈的心态，误解神的心意？ 　　因此，在我们思想这些问题之前，必须先明确一些原则，否则我们就很容易走近亵渎神的思维模式里。 　　任何人间属物质界的科学理论，或思想精神方面的哲理，都是要解释或发现已经存在的事实和现象。但事实总是在理论或人的解释之先已经存在的，事实不是依赖理论才存在盼。就如宇宙万物，不是因为有了科学的解释才存在的，不是科学能解释为什么会有春夏秋冬，然后才有春夏秋冬，而是远在人类本能理解之先，早已有春夏秋冬了。不过到了人类能了解春夏秋冬之后，就可因理解四季气候的变化而使人类的生活过得更舒适而已。 　　照样，圣经中提到神按他的预知而预定。是否必须通过人的理性、符合人的推理才是事实？推理只能试图解释事实，不该去否定事实。所以最重要的是：“神的预定是否事实？”神根据他的预知而预定，是否圣经的记载？神是否因为人的得救既是他所预定的，就不追究人的责任？古圣徒与众圣徒是否既相信神的预知与预定，同时又认为人有接受救息并宣扬救恩的责任？如果有这样事实存在，是否会因为不能通过我们的理性便算为不存在？神的旨意和作为是否必须合乎我们的逻辑和推理才可以存在？ 　　圣经中有关预定、预知、先知、先见及其同类语的用字合起来不算少，但并非必须提到这些字词的；才算是论及这方面的事，更重要的是看句子怎么说。例如主耶稣说：“你们这蒙我父赐福的，可来承受那创世以来为你们所预备的国”（太25:34）。纵使这句话中完全没有预定这两个字，却很清楚的带有预定的意思。不但追述到创世远古时的，且按上文预告他再降临时的审判，神早已有预定的旨意了。（比较：“因为他已经定了日子，要藉着他所设立的人按公义审判天下。”（徒17:31） 　　初期教会的众使徒们早已接受神按他的预知所预定的各种旨意与作为，而他们同时认为人的得救与灭亡、得赏与受罚，乃是人自己应得的结果，他们并不觉得有什么矛盾或不合理之处。相反，是现代人硬着心肠，强行要求上帝行事一定要符合自己的思维逻辑，才造成今天的矛盾。 　　我们可以来看彼得第一篇讲章中的预定论——“他既按着　神的定旨、先见被交与人，你们就藉着无法之人的手，把他钉在十字架上杀了。神却将死的痛苦解释了，叫他复活，因为他原不能被死拘禁。”（徒2:23-24）在这里彼得提到基督的受死是“按着神的定旨先见”既然是按神的定旨先见，那是否说把主耶稣钉死在十字架上的人都无罪，他们只不过是执行神的定旨先见？ 　　[B]不是的！！！[/B] 　　主耶稣在犹大要出卖他之前已经明说：“人子必要去世，正如经上指着他所写的，但卖人子的人有祸了，那人不生在世上倒好！。” 卖耶稣的犹大问他说：“拉比，是我吗？”耶稣说：“你说的是。” （太26:24-25）既明说犹大有祸，甚至说他不生在世上倒好，犹大当然有罪！主又对彼拉多说：“……所以，把我交给你的那人罪更重了。”（约19:11）可见彼拉多也有罪，但犹大的罪更重！神早已藉大卫的口在圣经中预言领人捉拿耶稣的犹大，这话必须应验。然而。犹大仍要担当他自己的罪。神的预定绝不是限定人一定要犯罪，然后又加以处罚。倘若以为神是这样的，则是近于亵渎神了。犯罪的人是自己犯罪，或因自己错误的抉择而失去蒙恩的机会的。 　　不单只犹大，连同一切跟犹大一样拒绝基督为救主的人也都一同有罪，正如彼得所讲的：“你们就藉着无法之人的手，把他钉在十字架上”，那“你们”包括了当时所有听道的人，他们绝大多数是犹太人，包括从天下各国回来的犹太人，后来因听见彼得讲道而悔改信主的有三千人。虽然基督受死是神所预定的——按“神的定旨先见”，但那三千个悔改信主的人都因彼得的信息而自认有罪，且悔改相信。“神的预定”与“人要信”在当时的人看来是理所当然，已经是历史事实，不是一种道理等待我们去推敲。 　　由此可见：①神对基督的降生与受死早有预定的旨意。②神的预定按神的预知。③神的预定，并非预先限定某人无可选择地必须拒绝基督。④神从不限定某人拒绝基督为救主／或定下了某人要犯罪，然后按他的罪惩治他。若是这样，岂不是跟世上许多故布陷阱害人的恶人一样？那他根本就没有圣洁的本性，也不会喜爱公义、恨恶罪恶了。⑤每个人犯罪是因自己要犯罪，从来没有人会为遵行神的旨意而犯罪，只有落入魔鬼的试探而犯罪的。若以为神定下某人必须犯罪而加以惩罚，这种意念必然不是“从上头来的智慧”，这种逻辑肯定是有偏差的。作恶的人是自己作恶；拒绝救主的人是自己拒绝；信而接受的人是自己信而接受，而这一切又都是神所预定的。 　　在圣经里，保罗是提出预定论最多的使徒，同时保罗也是一个最热心传福音的使徒。这些原则在保罗的传道经历可以看出——但犹太人看见人这样多，就满心嫉妒，硬驳保罗所说的话，并且毁谤。保罗和巴拿巴放胆说：“神的道先讲给你们，原是应当的；只因你们弃绝这道，断定自己不配得永生，我们就转向外邦人去。因为主曾这样吩咐我们说：‘我已经立你作外邦人的光，叫你施行救恩，直到地极。’”外邦人听见这话，就欢喜了，赞美　神的道；凡预定得永生的人都信了。（使徒行传13:45-48） 　　在这几节记载中显明了：①保罗指明了人的不信是因人“弃绝这道，断定自己不配得永生”（46节），不是神限定他们不配得永生。②得永生虽在神的预定中，仍须他本人相信福音。③保罗更确知人的得救有神预定的旨意。却仍不断冒着各种人的反对和逼迫，宣讲福音真道。从没有因为为神已预定他们得救了，而懈怠不传福音。这三方面是同时存在的，无论是保罗、巴拿巴、路加、或是当时的信徒，都不觉得有任何矛盾或不合逻辑之处。会觉得有矛盾的，只是现代人而已！ 　　神的预知与预定，是关乎神整个救赎计划与神实现永远完美国度的旨意，岂是渺小的人所能参透明白的呢？如果渺小的人能够明白无限之神的所有奥秘，那他还是神吗？倘若我们能够完全明白神，那他早就自动辞职，让我们来做上帝了。 　　最后我们切记一点：神的预定不是给我们拿来讨论的！！！当圣经中提到“神的预定”，是要我们明白他为我们所预备的救恩，绝不是偶然或无奈的一种补救，而是早在他计划之中要给人的恩典。我们需要谨慎思考的，不是神的计划是否完善，因为我们没有资格审核神的行为。我们所当留意的，是我们怎样回应神美善的旨意。其中最要紧的，就是我们该知道拒绝神借基督耶稣所成功的救赎之恩，是所有罪中最大的罪。现今，神不是等待我们之中有谁可以作他的“谋士”，为他的作为提供意见；也不愿我们为他既定的旨意争辩不休。上帝所等待的，是看见我们用纯一清洁的心，领受他的福音，又照他的吩咐，使万民作他的门徒。