大家谈谈三位一体如何理解

潘少铎

这个礼拜完了后，有信徒问牧师如何理解“三位一体”，我恰好在旁边。当时想的就是亚他那修信经。本来是想告诉她（自称学政治经济学的还是数学的，没听清楚），但听完牧师简单的讲述后，觉得这个问题应该是如何确立信仰，而不是如何分辨的问题。 况且我嘴拙，恐怕反而使人跌倒，就想着与大家讨论一下。尽管我们可以说明三位并非高低的组合，但具体的关系又是如何？ 我想，这问题也许在这儿讨论过，但来得晚，还是请主内兄弟原谅这个重复。 我似乎感觉这个问题无论在神学上的解释，还是用人所见的来比喻，都不大好说清楚，所以大家不要苛求解释上的完全正确（人也不可能达到这一步），希望大家能指出每一种解释的合理与不合理（与神赐与你信仰不一样的）地方。 对于这个，我先说一下我的理解。供大家批判，也使我成长。 神是一个人所无法理解的灵，以一种人所不能理解的方式存在。父、子、灵是同一的，是同样荣耀的、自有的、无限的、永恒的、全能的神的不同“位格”，是同体的。[B]那么，我们可用什么来不完全地类比这种关系呢？我们有什么更形象的方法可以向大家解释这一奇妙关系呢？[/B] 我是这样想的。 神是一无限的灵体，可分别表现而不会减少（不可数的）。 在不同的情况下神有着不同的表现（位格）。 如果我们视神为我们可知的空气的话，即是说将神类比与整个大气。 那么，这空气在一般状况下都可以知觉，在不同的房间有着不同的空气，而又整体属于大气这个概念或范围内——你可以测度空气的流动和交换，但神不同位格之间绝非如此。有了一个新房间，空气就会充满它。这是不是可以粗鄙的类比为圣灵这个位格。 某绿色植物吸收了空气（较真的说法是二氧化碳），或者说，空气进入她的身体，与其成为一个整体，而后腐败后，又重新回到大气这一概念之中。这个更加粗糙的类比是不是可以看做神在主耶稣基督这个位格上的变化？ 关于耶稣基督是不是也可以这样类比？有一个范围的空气被液化后，其性质仍是空气。作为制冷剂使用后，仍旧归与大气这个概念。 这些类比都是很不确切的，也是仅仅作为三位一体的类比而已，并不代表在其他方面神的表现。[B]欢迎大家一起讨论。[/B] 后面附加的是从“信仰之门”摘的信经。 亚他那修信经 　　 　　据说此信经是亚他那修在第四世纪，根据以前的信经及奥古斯丁的三位一体论写成的，最早曾在第五世纪的拉丁教会中出现过，而完整的形式则要到第九世纪，那时大家都认为它是亚他那修的作品，所以它极县权威性。但在第十七世纪时，罗马天主教的学者Voss宣称此信经并非出于亚他那修之手，他提出亚他那修必以希腊文著作，但此信经却流传于拉丁教会中，可见原作必是以拉丁文写成，决非出于亚氏，而且文中并未使用亚氏最为强调的「本体相同」（Homoousia）一词。从此无人确知此信经之作者。 　　亚他那修信经是第一个陈述三位一体教义的信经，也是最好的一个。它的文词简洁，清晰，是西方三大信仰正统告白之一，且为路德及改革宗所肯定，但如今只流传于天主教及英国国教圣公会之中。 　　此信经是以诗体写成，共有四十句教条，可分为两部份：第一部份以三位一体为主题，是依据奥古斯丁的神学写成；第二部份则强调基督的神人二性，道成肉身及救赎。 　　亚他那修信经在当时教会中最主要的功能有三： 　　1．在公共崇拜中使用。 　　2．作为教会教导的指引及基准。 　　3．其清楚的教义可用于抵制撒伯流、阿波林、亚利乌及犹提干等异端。 　　 　　亚他那修信经 　　 　　1．凡人欲得救，首先当持守大公教会信仰。 　　2．此信仰，凡守之不全不正者，必永远沉沦。 　　3．大公教会信仰即！我等敬拜一体三位，而三位一体之神， 　　4．其位不紊，其体不分。 　　5．父一位，子一位，圣灵亦一位。 　　6．然而父子圣灵同一神性，同一荣耀，亦同一永恒之尊严。 　　7．父如何，子如何，圣灵亦如何。 　　8．父不受造，子不受造，圣灵亦不受造。 　　9．父无限，子无限，圣灵亦无限。 　　10．父永恒，子永恒，圣灵亦永恒。 　　11．非三永恒者，乃一永恒者。 　　12．亦非三不受造者，非三无限者，乃一不受造者，一无限者。 　　13．如是，父全能，子全能，圣灵亦全能。 　　14．然而，非三全能者，乃一全能者。 　　15．如是，父是神，子是神，圣灵亦是神。 　　16．然而，非三神，乃一神。 　　17．如是，父是主，子是主，圣灵亦是主。 　　18．然而，非三主，乃一主。 　　19．依基督真道，我等不得不认三位均为神，均为主。 　　20．依大公教，我等亦不得谓神有三，亦不得谓主有三。 　　21．父非由谁作成：既非受造，亦非受生。 　　22．子独由于父：非作成，亦非受造；而为受生。 　　23．圣灵由于父与子：既非作成，亦非受造，亦非受生；而为发出。 　　24．如是，有一父，非三父，有一子，非三子，有一圣灵，非三圣灵。 　　25．且此三位无分先后，无别尊卑。 　　26．三位乃均永恒，而同等。 　　27．由是如前所言，我等当敬拜一体三位，而三位一体之神。 　　28．所以凡欲得救者，必如是而思三位一体之神。 　　29．再者，为求得永恒救赎，彼亦必笃信我等之主耶稣基督成为人身。 　　30．依真正信仰，我等信认神之子我等之主耶稣基督，为神，又为人。 　　31．其为神，与圣父同体，受生于诸世界之先；其为人，与其母同体，诞生于此世界。 　　32．全神，亦全人，具有理性之灵，血肉之身。 　　33．依其为神，与父同等，依其为人，少逊于父。 　　34．彼虽为神，亦为人，然非为二，乃为一基督。 　　35．彼为一，非由于变神为血肉，乃由于使其人性进入于神。 　　36．合为一；非由二性相混，乃由位格为一。 　　37．如灵与身成为一人，神与人成为一基督。 　　38．彼为救我等而受难，降至阴间，第三日从死复活。 　　39．升天，坐于全能神父之右。 　　40．将来必从彼处降临，审判活人死人。 　　41．彼降临时，万人必具身体复活； 　　42．并供认所行之事。 　　43．行善者必入永生，作恶者必入永火。 　　44．此乃大公教会信仰，人除非笃实相信，必不能得救。

约拿

除了神以外，再没有第二样是三位一体的了。 所以我们不能用任何一种事物来描述三位一体的概念。 我们不能说“三位一体象这个……”“三位一体象那个……” 神是超宇宙的，我们又怎能用宇宙里的东西来形容神呢？

boldness

同意约拿所说。 三位一体只能凭信心接受，因为　神没有向我们解释，而且凭我们的有限是无法理解　神的无限的。 也许等我们到了天国，进入　神的荣耀的时候，我们肯能会明白，不过也有可能到那时，我们根本也不在乎那个问题了。

潘少铎

感谢约拿和boldness的回复。 昨晚回家也觉得这类比十分不妥。[B]如果有必要就把这帖删了，省得弟兄们因此而跌倒。[/B] 因为总想着如何让初信的人比较贴切地理解这事，所以就乱说了。求神怜悯。

boldness

以下是引用潘少铎在2003-11-11 10:10:13的发言： 感谢约拿和boldness的回复。 昨晚回家也觉得这类比十分不妥。[B]如果有必要就把这帖删了，省得弟兄们因此而跌倒。[/B] 因为总想着如何让初信的人比较贴切地理解这事，所以就乱说了。求神怜悯。

我今天在读一本书“Who Made GOD and answers to over 100 other tough questions of faith”。这本书写得非常好，不过是英文的，其中有一段关于三位一体的说法很有意思： “If we try to understand God completely, we may lose our minds, but if we do not believe in the Trinity（三位一体） sincerely, we will lose our soul!”

[此贴子已经被作者于2003-11-23 4:11:47编辑过]

雪牧

是不是在上帝创造我们以前，这个位格就是已经存在了的，新约时代神差他的爱子耶稣基督道成肉身来到这个世界上完成他的救赎工作，在耶稣复活升天以后神把圣灵赐在我们中间，常与我们同在。但是为什么旧约没有三位一体这样的说法呢，我觉得这样很容易产生混淆啊，在祈祷的时候是应该向上帝求还是奉耶稣基督的名求还是向圣灵求，还是都可以，还是把他看为一个整体一起祷告，三位一体圣灵这方面倒是很好理解啊，就是主耶稣和父的关系，比较难理解一些，我想这也可能是基督教和其他两大一神教（犹太教和回教）最大的分歧所在。有些基督徒认为三位一体是神在不同历史时期以不同形象出现，在旧约时代是以天父的形象出现的，新约时代道成肉身以基督的形象出现，教会时代，以圣灵的形象出现，这样一神的说法似乎让人更好理解一些阿，但是我知道这是不对的，因为耶稣基督没有说他是天父而是上帝的儿子，在旧约里面也是这样预言的。好矛盾阿~~这几天我也是在认识神三位一体这方面有一些软弱，所以上论坛来看看，正好看到了小潘的帖子，也来说一说，希望神能带领我软弱的心，也好希望能得到弟兄姐妹的带领和帮助啊，避免错误的思想冲击信仰5555555

happyle

亚他那信经太深奥了，也可以说神的三位一休远不是人所能及的，当中一环嵌一环，讲的很美，也应该是我们所信仰的基础。对我来说，我只领会一二，也只有信字一个。

潘少铎

与雪牧及诸位交通，求 神给大家分辨的灵。 我想，三位一体的事，我们只要信就好了。 我这几天想了好多，最后一检查，错大了。还是如boldness所言，“If we try to understand God completely, we may lose our minds, but if we do not believe in the Trinity（三位一体） sincerely, we will lose our soul!”。

laoyuan

E：大家谈谈三位一体如何理解 除了神以外，再没有第二样是三位一体的了。 所以我们不能用任何一种事物来描述三位一体的概念。 我们不能说“三位一体象这个……”“三位一体象那个……” 神是超宇宙的，我们又怎能用宇宙里的东西来形容神呢？ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ ??boldness ????第 3 楼??RE：大家谈谈三位一体如何理解 同意约拿所说。 三位一体只能凭信心接受，因为　神没有向我们解释，而且凭我们的有限是无法理解　神的无限的。 也许等我们到了天国，进入　神的荣耀的时候，我们肯能会明白，不过也有可能到那时，我们根本也不在乎那个问题了。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 支持！！！！！！！！！ 支持！！！！！！！！！ 支持！！！！！！！！！

[此贴子已经被作者于2003-11-28 9:16:27编辑过]

回家的羊

对我来说凭着信心接受不难，可是有时候家里人要问这种问题，我就回答不清楚。这一段正想问这问题，谢谢潘弟兄。