罪是谁创造的？（神说他创造万物，包括罪？）

yaoyao

如题

假山

罪不是创造出来的，他是产生出来的。罪不是物质或灵体，它乃是一种对神悖逆的一种行为、或表现。所以罪不是一个“实体”，它乃是一种“现象”。“罪”、这是受造之物才会有的的。因为它们不是上帝，所以受造之时，多有不完美的地方，这些就是受造之物为什么会堕落与败坏的原因。或者说，罪是因着受造之物自身的不完全（完美），使它们有犯罪和堕落的可能。撒旦是受造之物，人也是受造之物，包括天使也是受造之物，所以，它们会堕落。但上帝不救拔撒旦和堕落的天使，惟独救拔人类，这足以显明上帝是何等的爱我们。（尽管我们是受造之物，已经败坏和堕落）。

[此贴子已经被作者于2003-10-24 2:01:44编辑过]

渴慕真道

我认为神是宇宙（包括一切）的起因，没有神就什么都不会有！没有任何东西不是出于神而来，人和撒旦均不能创造超出神的东西来（罪亦如此）。神是宇宙的起因，也是世界的终极，最终是一位神。

michelle

没有神也没有你，没有你的问题，你没有资格怪神。

tereza

罪是肉体的败坏，是由人而来的。创造宇宙万物的神是义的，他不会带来罪，罪是人自己带来的，由亚当而来，也由此入了世界。

潘少铎

希望有神学上的解释。

boldness

关于为什么会有罪，圣经中没有记载，也就是说 神没有向人启示，也许是因为那是超乎我们的理解，或许有其他的原因。总之， 神没有向我们启示，我们就不要去乱猜测。但是有一点可以肯定： 神是公义的，良善的，神是爱， 他不会也不可能去违背他属性的事。所以我们可以肯定罪不是神创造的。 其实，弟兄姐妹，讨论这个问题对我们的灵命增长没有太大的帮助，还是不要继续讨论了。//*.

依枝

　[B]　"罪" 是 那 里 来 的？ [/B] 问： 据 说 魔 鬼 是 由 天 使 长 犯 罪 而 成 的， 在 没 有 魔 鬼 之 前， 这 世 界 是 没 有 罪 恶 的。 但 是 魔 鬼 怎 么 会 犯 罪 呢？ 是 魔 鬼 的 生 命 中 含 有 犯 罪 的 "种 子" 会 自 己 犯 罪？ 然 则 这 种 罪 的 "种 子" 是 否 神 放 在 魔 鬼 里 面？ 答： "圣 经 都 是 神 所 默 示 的， 于 教 训、 督 责， 使 人 归 正， 教 导 人 学 义， 都 是 有 益 的； 叫 属 神 的 人 得 以 完 全， 预 备 行 各 样 的 善 事。" （提 后 3： 16 ～ 17）。 请 特 别 留 意 这 两 节 经 文 中 三 次 提 到 "人" 字， 它 说 明 了 圣 经 是 为 人 写 的， 不 是 为 魔 鬼 写 的。 所 以 圣 经 详 细 记 载 人 类 的 罪 恶 是 怎 样 来 的 -- 从 魔 鬼 的 诱 惑 而 来 （创 三 章 全）。 -- 却 没 有 告 诉 我 们 魔 鬼 的 罪 是 怎 样 来 的。 圣 经 要 指 出 人 类 罪 恶 的 起 源、 发 展， 和 结 局 之 目 的， 是 要 使 人 认 识 罪 恶 的 危 机， 并 接 受 神 为 人 所 预 备 的 一 位 赎 罪 的 救 主 耶 稣 基 督， 使 人 知 道 怎 样 得 救 （提 后 3： 15）。 但 神 根 本 未 为 魔 鬼 预 备 救 恩 （来 2： 16）， 自 然 不 需 要 在 这 本 为 要 引 导 人 归 向 至 善 之 神 的 圣 经 中， 提 及 魔 鬼 的 罪 （或 "罪" 的 起 源） 是 怎 么 发 生 的 了。 另 一 方 面， 虽 然 我 们 不 知 道 魔 鬼 的 罪 是 怎 样 发 生 的， 但 我 们 却 可 以 肯 定 地 知 道 它 绝 不 是 从 神 来 的。 因 为 圣 经 明 说： "…… 因 为 神 不 能 被 恶 试 探， 他 也 不 试 探 人。" （雅 1： 13） "因 为 经 上 记 着 说： 你 们 要 圣 洁， 因 为 我 是 圣 洁 的。" （彼 前 1： 16） "神 就 是 光， 在 他 毫 无 黑 暗 ……。" （约 壹 1： 5） 　　选自陈终道牧师的＜新约圣经问题解答＞ 　　或者请点击这里：http://www.godoor.com/book/library/html/bible/ZHUANTI/SJWTJD/bibleqasx020.htm

[此贴子已经被作者于2003-10-24 23:00:54编辑过]

约拿

　　这个问题一开始就是错误的！ 　　上帝是超越物质界的，我们怎能用物质界的思维方式来思想上帝的事情？ 　　用人类有限的思维来思想无限的上帝，这不是缘木求鱼么？ 　　在我们的固有观念里，常常有一种二元理论。也就是说，有生，必有死。有善，必有恶。这也一直是中国人传统的阴阳两极理论。当我们受这种观念的影响的时候，我们就会认为恶也有独立存在的价值。正如有些人问我，将来到了天上，新耶路撒冷，怎么可能没有罪存在了呢？谁能保证人不再犯罪？其实不然。 　　打一个简单的比方就知道了： 　　我们都知道，世界上有冷、热的感觉，那么是不是表示说冷和热都可以独立存在呢？其实热是一种能，可以量度。我们有很热、加热、超热、大热、白热、稍热、不热……等等各种感觉，但是却没有冷──当然，气温可以下降至零下273.15摄氏度，即一点热也没有。但这就到了极限，不能再降温下去。 　　因为这时候分子不再运动了，所以也就没有热量了。根据经典物理理论，此时所有物质的原子在这个温度时完全停止运动，在此温度下物质的热能为一定值，可取为“零”，这个温度科学上称为“绝对零度”。这是描述分子不再运动的状态，并不表示冷是可以独立存在的，因为冷不是一种能量，冷并不是一种与热对立的存在的能量，而是一种无热状态而已。 　　创世记告诉我们，上帝创造的世界里，有白天，又有黑夜。这是不是说黑暗是可以独立存在？黑暗和光明拥有同等的价值？ 　　其实黑暗是不存在的，它只是无光状态。光可分微光、亮光、强光、闪光，黑暗本身是不存在的，它只是用来描述无光状态的字眼。同样的，我们把死看作和生命对立，是对死的无知。其实死不是可以独立存在的。死亡不是生命的反面，而是表示失去了生命。 　　那么，是否有所谓的“恶”或者“罪”呢？其实“恶”和“罪”是没有独立存在的价值的，恶只是失去善的状态。正如圣经所说“世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。”（罗3:23）为什么说世人都有罪？因为罪就是“亏缺”了神的荣耀。罪本身并没有独立存在的价值，罪就是没有达到神在创造我们时要求我们达到的目标。没有达到神的要求，亏缺了神的荣耀，这就是罪！因此我们问“是谁创造了罪？”这个问题是一个病句的问题，罪的本身既不能独立存在，那又何来的“创造”呢？罪只是形容我们远离了神的一种状态。 　　这就好象一张白纸，原来是洁白光滑的，这张白纸在出厂的时候是合格产品，按照生产要求来说，它是完美的（符合要求的，合格的产品），即“无罪”的状态。但是有一天，一滴墨水染黑了这张白纸，然后留下一大块的黑印；或者是被撕破了一个洞。这时候这张白纸就变得有瑕疵，不再完美，达不到使用要求的标准，这时候我们称这张白纸为“有罪”的状态。因为它已经离开了起初的目标，失去了起初的完美。记住：“美善”拥有独立存在的价值，而“罪”的本身是没有独立存在的价值的，“罪”只是失去善的状态。 　　上帝是一切美善的本体，所以对上帝来说，他永远都是“无罪”的。但是人类就不一样了，人类是一个中性的个体（即受造的完美），人类本身不是善的本体，所以人类有犯罪（不善）的可能。人类的罪是自己错误选择的结果，与神无关。因此，我们不需要问“是谁创造了罪？”这样的问题、 　　说了这么多，明白了吗？

渴慕真道

谢谢约拿弟兄的解释。 只是还不明白的是： 一张洁白光滑完美的白纸，变为被墨水染黑了的废纸，这中间有一个被污染的过程，我想问的是，为什么会被污染呢？回答有：（1）不小心；（2）有人故意的。但“不小心”和“故意”这两个因素是从何而来？ 回到“罪”与“非罪”，罪是“亏缺”了神的荣耀，但为何人要这样，我们会说这是神给了人“自由意志”，但人的“自由意志”是从何而来，最终还是神给的！还是说人不可能产生出超出神的所谓“自由意志”。 所以我对神及万物的理解是：神是宇宙的主宰，神有创造的能力和自由，所有一切都是神精心策划和掌控的。天使、撒但、人、万物都是“神剧”中的演员，三位一体的神是导演，并亲自参与演出。作为演员的天使、撒但、人是没有选择更换角色的权力，更没有选择进天堂或下地狱的自由，一切神事先已定夺。所以我们能做的是顺服、崇拜！但神的意念是人无法知悉的。