弟兄姊妹们请进

yndj83

我把noya的错误观点一一提出来，希望弟兄姊妹们不要受了他的误导。 1、这点我反对，犹大卖主不见得是他的本意，那纯粹是撒旦把那念头放到他心里的，这点并不完全是出于他的自由意志的选择，他纵有万般不是，也不能把这事完全怪他呀~~~那是被预定的，他不可能不卖主，因此，即使是爱门徒就爱到底的耶稣知道他的心被撒旦占据，都不能去直接帮助他。 2、在预定十架救恩的时候,犹大卖主的这件事就已经被预定了~主早就说过,"他不生出来到好"~~但是,却要选他作门徒(要是犹大在这之前悔改了,不卖主了~~那事情就奇怪了哟~~~~那旧约的语言怎么个成就法??)~因此,耶稣眼看着撒旦将卖主的意思放进了犹大的心里却不抵挡撒旦的作为(约翰福音 13:1--3) 3、但是，犹大但是，犹大卖主的这件事情是被预定的，犹大必定要卖主的，那是一种安排呀！！犹大自己无法去选择可以不卖主的。 4、还有~~是撒旦“主动”进入了犹大的心，犹大靠自己的能力可以抵挡吗？？当时，耶稣就在旁边看着~~~~~~~~~~其实，犹大在那时候只不过是撒旦的工具和器皿，在他里面做主的是撒旦，也就是说，卖主的是撒旦而不是犹大~~~ 5、撒旦是无论如何要下地狱的，这就是预定。 弟兄姊妹们请仔细看清楚了，以上五点是noya说的。 他用自己头脑理性思考出来的答案，取代圣经的真理。 在他的第1条、第2条、第3条的观点中，他一再强调犹大卖主这件事情是被预定的，他不可能不卖主，noya的观点是完全违背圣经的真理。 圣经中从来没有一句经文指出，在预定十架救恩的时候,犹大卖主的这件事就已经被预定了。这完全是noya 自己的观点。神的心意是要每一个人得救，不愿一人沉沦，又怎会在预定十架救恩的时候,预定犹大卖主呢？救恩是为每一个人预备的，包括犹大在内，犹大是完全可以选择不卖主的，只因他全然无心悔改，硬心抗拒圣灵的感动，最后才会让撒旦入了他的心。所以noya的第四条观点也是绝对的错。 noya 的第五条观点也是错，撒旦下地狱完全是自己骄傲堕落，怎会是预定，圣经中完全没有这样说。 下面我再把约拿大哥的观点发表在下面，弟兄姊妹们看清楚了。 然而我告诉你，“犹大卖耶稣，耶稣才卖得掉”这种观念是绝对错误的！！！没有犹大，自然会有别人来卖耶稣；没有彼拉多，还会有别人来把耶稣钉上十字架。上帝不需要某个人的配合才能完成救恩。请你记住：上帝不会安排人犯罪，相反，圣经很多处经文明确指出，上帝恨恶人犯罪！！！卖耶稣不是神跟犹大的合作，是犹大自己犯的。 其实拯救的工作是属于上帝的主权，上帝自己会决定怎样做，跟有没有犹大不是绝对的关系。犹大出卖耶稣，路加和约翰这两本福音书的作者都强调，那是因为“撒但进入加略人犹大的心”（路22:3，约13:27），换句话说，是犹大给撒但有了机会，在他的心中作主，并不是上帝故意安排犹大来卖耶稣，好完成十字架的救赎恩典。 以下是引用noya在2003-9-16 17:23:15的发言： 犹大生下来的目的之一就是卖主。 本丢彼拉多也是一样，他钉耶稣并非出于他的本意 下面是约拿大哥对noya错误观点的纠正 “犹大生下来的目的之一就是卖主”这句话是你说的，圣经里没有这句话。全本圣经没有“上帝预定某个人灭亡”的，没有这样的。圣经只说“我们在创世以前是上帝预定拣选的”（弗1：4）上帝预定信徒在基督里得救，蒙拣选，这是积极的，不是消极的。所以圣经没有说“上帝预定一个人灭亡。”没有这样事情，也没有这样的圣经节。凡是灭亡的，都是因为人自己的罪灭亡；凡是得救的都是因为神的恩典得救。 另外，不要把什么事都推到撒但的身上。苍蝇不钉无缝的蛋，若不是人给撒但留地步，撒但又怎能诱惑人呢？——“各人被试探，乃是被自己的私欲牵引、诱惑的。私欲既怀了胎，就生出罪来；罪既长成，就生出死来。”（雅 1:14-15） 犹大和彼拉多对于耶稣钉十字架这件事都有不可推卸的责任，并非象你所说的“他钉耶稣并非出于他的本意”。

[此贴子已经被作者于2003-9-17 20:00:00编辑过]

xhb1227

ding

sstflso520

NOYA以前不是表现不错嘛，最近哪里听来的一大堆歪理。

chd

犹大和彼得是一样的，犹大有卖主的行动，彼得是心里的背叛(三次不认主)，从本质上看，他俩所犯的罪没有谁重谁轻。只不过犹大没有选择悔改，彼得选择了悔改最终成为了主忠心的仆人。所以没有悔改的认罪不是真的认罪。

我爱上帝

也不要责怪NOYA弟兄啦，人家学的知识多，有些知识难免会学歪的，人无完人嘛！呵呵！