[讨论]两个疑问

约拿

以下是引用holyrock在2003-9-4 23:12:33的发言： 1.恕我直言，我觉得这个问题的回答有点避重就轻，我深知这是很有水平的一本翻译本，说它是现在最好的译本一点也不为过，但是我觉得它可以更好的。 既然你说我们不必因为一点翻译上的瑕疵而轻看了和合本圣经，就是说你也觉得它是有瑕疵的，而这些瑕疵也确实妨碍了我们的理解，那么神的保守让人感觉不完全，我不知道怎么解开这个心结。

　　[B]第一、[/B]可能你没有做过翻译工作，等你自己翻译一本圣经的时候，你就知道其中的困难程度了。试想一下，你把《唐诗三百首》翻译成英文的时候，是否还可以完整的表达其中的内容？即使你能够把内容完整的表达出来，诗中所表达的意境却不是你可以翻译出来的。退一步来说，就算我们用汉语的现代文来翻译古诗，都无法表达原文的意境，何况是采用另外一种语言？！ 　　现在我们可以看到的中文圣经版本有十几个，但是没有一个译本是完美的，只能说“在最大程度上接近原文的意思。”虽然新版本的圣经不断出现，但是到目前为止，和合本还是最好的。这不是神的保守有什么问题，而是我们在语言上有限制，当一种语言翻译成为另一种语言的时候，根本不可能完整的表达原来的意思和意境。最典刑的例子就是“阿们”、“哈利路亚”等词语，因为原文的词语所表达的意思实在是太丰富了，而在中文中找不到能够完整表达原文意思的词句，于是只好采用音译，直接翻译成“阿们”和“哈利路亚”。 　　[B]第二、[/B]在你的观念中，你认为只要有了好的圣经版本，就可以明白真理。但是神却不这么说，神说：“你们听是要听见，却不明白；看是要看见，却不晓得.”（赛6:9）。 　　在其他学问上，文化高的人一定比文化低的人，更容易学会知识。但是在神的真理上却不是如此，很多时候，一个博士对圣经的理解，反而不如一个乡下种菜的妇人。因为人能明白圣经，不在乎我们的聪明和智慧，也不在乎圣经的版本，乃在乎神的圣灵启示。耶稣对此早已说得很明白：“父因我的名所要差来的圣灵，他要将一切的事指教你们，并且要叫你们想起我对你们所说的一切话。……只等真理的圣灵来了，他要引导你们明白一切的真理。”（约14:26；16:13） l　　另外，圣经又说：“弟兄们哪，可见你们蒙召的，按着肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多。神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。”（林前1:26-27）一个人是否明白神的启示，不在乎他有多聪明，也不在乎他有什么版本的圣经，而是在于他是否有追求真理心志和顺服的态度。神的原则是“凡有的，还要加给他，叫他有余；凡没有的，连他所有的，也要夺去。”（太13:12） 　　一个真心追求真理的人，神必定会满足他的要求，不在乎他的圣经版本是否完美。“饥渴慕义的人有福了，因为他们必得饱足。”（太5:6）“你求告我，我就应允你，并将你所不知道、又大又难的事指示你。”（耶33:3）我们得以明白圣经的奥秘，完全是神的恩典和怜悯，与圣经的版本是否完美无关。 　　反过来说，一个不肯顺服上帝的人，就算他拥有最完美的圣经版本，仍然无法明白真理。最典刑的例子莫过于以色列人，他们拥有原文圣经，神的圣言交托他们；儿子的名分、荣耀、诸约、律法、礼仪、应许，都是他们的。列祖就是他们的祖宗，按肉体说，基督也是从他们出来的。他们可以说拥有了最好的条件，可是他们真的明白上帝的心意吗？是谁把耶稣钉在十字架上？不正是以色列人吗？ 　　为什么最懂圣经的文士和法利赛人进不了神的国，而没有文化的渔夫彼得，却要坐在神国的十二个宝座上？为什么会这样？保罗指出了其中的原因：“因为不知道神的义，想要立自己的义，就不服神的义了。”（罗10:3） 　　所以，holyrock弟兄，你需要把你的观念转变过来，定睛在神的身上，他是你唯一的倚靠。不要在基督之外，指望其他人、事、物可以使我们明白真理。耶稣说：“我就是道路、真理、生命。”离开了耶稣，没人可以明白真理的，最完美的圣经版本也帮不了你。

holyrock

1.概括一下你说的：“翻译圣经是一件相当困难的事情，由于语言本身的局限，或者说是人的根本局限，无法翻译出完美的圣经，只能接近。”如果是这样的话，我看到的只是人的努力，但是看不到神超越的保守在哪里，我觉得神的保守不是用认真，严谨和属地的智慧可以堆积而成的，还有现在这么多的圣经译本，合和本最好，是不是说神的保守有多有少，或者说神的保守只能体现在根本的原则，教义上呢？ 2.我觉得我并没有这个观念，我的观念是有很多人本身阻挡真理，拿赤裸裸的真理放在他们面前他们都拒绝，但是还有些人他们愿意接受真理，但是本身不会去挖掘，往往因为一些原因，（例如翻译）而阻碍了他们的追求。这些人是不是可以通过更好的译本挽回？

约拿

1、既然你对现在的圣经译本都不满意，那么我就等你翻译出一本完美的圣经出来啦。但是我不得不说，你追求的方向错了。神赐下圣经的目的，不是要我们拿来进行学术研究，而是让我们藉着圣经，认识那位生命的主。不要指望好的圣经译本可以帮助你认识主，再好的翻译仍然是死的字句。真正使你认识主的，是你与主的相交，与主同行的生活。要认识主，需要从“灵”的层面去认识，而不是从“字句”的层面去认识。没有圣灵的启示，再好的圣经版本对你来说也是无益。“字句是叫人死，精义是叫人活”这句话你慢慢理解吧。 2、对于那些肯寻求真理的人来说，神会满足他们的需要。圣经对此早已说得很清楚：“神的神能已将一切关乎生命和虔敬的事赐给我们，皆因我们认识那用自己荣耀和美德召我们的主。”（彼后1:3）神未尝留下一样好处，不给那些敬畏他的人。问题不在于神那里，神的供应是充充足足的；问题也不在于圣经的版本，否则以诺、挪亚、亚伯拉罕等人就无法认识神了，因为那时候还没有圣经。问题的关键在于我们自己，我们是否有渴慕真理的心，是否敬畏神，是否顺服神……这些都决定了我们是否可以更进一步认识主。单单把神的道当作一种道理来研究的人，不会得到神进一步的启示，因为神的奥秘只叫那些肯遵行的人晓得。

danielzl

感谢约拿，你的工作和劳苦在主那里必有纪念！ to holyrock弟兄： 你的问题其实我以前也曾经想过，我觉得约拿弟兄已经解释得非常好了。我觉得你似乎试图从人的角度，却想站在神的立场思考问题，可是我们毕竟是有限的人，但我们这“有限的、被造的、堕落的“理性是没有办法完全理解那全能的神的作为。比如你谈到“但是还有些人他们愿意接受真理，但是本身不会去挖掘，往往因为一些原因，（例如翻译）而阻碍了他们的追求。这些人是不是可以通过更好的译本挽回？“这其实完全是你自己的想法。的确，生活中是有人用圣经难读的理由来拒绝神，但我觉得这更多是一种借口。我们应该相信信心都是神的赐予，所以真正蒙神拣选的人是不会因为圣经表面上的难读来拒绝追求神（实际上现在的这本和合本已经非常好了），如果我们真正接受这一点，就不会再自作主张的为神而忧虑了，我只管传纯正的福音，至于接受与否完全在乎主。 另外，既然我们都相信神绝对的公义和慈爱，我们就应该相信凡是出于神的圣经翻译都必蒙神的保守，既然和合本流传到今天一直没有比它翻译更好的中文圣经出现，就说明神认为和合本对于我们认识真理、接受真理是足够的了。

holyrock

谢谢所有参与讨论的弟兄姊妹，特别是约拿弟兄！ 我想讨论到这里差不多了，我并不是有意要钻牛角尖，而是我觉得这样不断地问下去会看到很多原来忽略的问题，就象挫汤圆，先扔给左手，再扔给右手，一来一回，汤团才会圆。 也谢谢danielzl，我确实经常站在神的立场思考问题，这是受了WWJD的影响，人真是太矛盾了！

小CUP

圣经的原文是圣灵亲自感动而写成的,我们也同时相信,我们的圣经翻译时候,圣灵也同时在引导,所以不大赞同什么瑕疵说法.因为我们的神是全能的神.并且神对人的启示都在圣经里面,如果离开圣经去追求别的启示,很危险,圣经是我们信仰的根据,是神亲自的启示,是神亲自对我说话. 我们既然相信神亲自启示下原文圣经,也相信神亲自去带领我们圣经的翻译,

holyrock

To noya:我考虑过这个问题的，经常有弟兄姊妹劝人不要总是站在人的角度，要以神的观点看问题，所以我也有这个习惯，确实这样可以明白很多东西，比如苦难的意义，比如耶稣的死。但是很多时候无论在哪个角度都不能看得完全，因为我们只是人，一方面在极力探求无限，一方面永远达不到完全，所以我说人真是矛盾！

小CUP

神是绝对的真理,认识神就是去认识绝对的真理,他亲自的启示给我们圣经,让我们去明白绝对的真理,在我们的信仰上,圣经,即神的道,和耶酥一样重要,因为,耶酥就是道成肉身.所以,我们信仰上帝不是把我们带入相对,带入矛盾,而是带入伸那绝对的真理里面,所以,世界让我们学会说相对,什么都用相对的观点去理解,把真理模糊,但是信我们永生的神,让我们知道什么是绝对,他就是绝对,这个世界不是没有尺度的,他就是给定尺度者