根据圣经，男女平等，对不对？

QCH

  2025-9-16 18:37

乱码了
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火上冰 发表于 2025-9-16 18:37
换个角度思想这个问题：

如果一个女生强烈要求男女平等，那么大概率这个女生可能不是基督徒。

先回复你末尾的观点。

不是弟兄不起来，是现在的社会更希望男生做牛马。
而女人负责家庭事务。做家庭主妇。
这样子女人有更多的时间空闲，所以就出来做传道人啊，好男人要赚钱养家。这是中国的社会。你应该不是在中国大陆内地生活。所以你不知道现在的中国内地光景
很多不理解中国内地光景的话都是纸上谈兵。
就像中国特色女权被称为中国田园女权。他和外国的女权又不太一样。
中国的女权被称为又当又立。既要当婊子又要立贞洁牌坊。
说自己是独立女性。精神上独立，物质上却又不独立，需要男方供养。
外国女权是女人靠自己养活自己，不需要收彩礼，也不需要男方养自己。吃饭什么的都是aa制。
所以中国特色女权是想要特权，却不想要尽义务。不是所谓的男女平等，而是想要特权。

至于你上面讲的问题，我现在手机上，我只能大致回应。
你说为别人考虑就是，女人为男人考虑，说他是基督徒
但我想讲的是国内普通女性和极端女性是两个组织。两个阵营。
普通女性讨厌极端女性。因为极端女性把女性的路走窄了。
他们让男性讨厌，同时导致普通女性也被讨厌。
就像你不知道哪条蛇有毒。你害怕被蛇咬，最后你就会远离所有的蛇。
同样的，你不知道哪个女性是极端女权分子。那最好的就是远离所有女性。
像韩国的极端女权甚至到了杀害小男孩的地步，因为成年男性他们打不过。

所以我说这是一个邪教组织。

散播女人是时代的王，女人要骑在男人头上。所谓的反对男性压迫，其实是想让女人骑在男人头上。要高过男人一等。其实也是反圣经的。因为圣经上男人是女人的头，基督是众人的头。

你上面谈到大男子主义，你说他是该隐的，我不太认为这个看法。中国的大男子主义是几千年来之前的教导就是这样子的。
这是中国的传统。就像女人是男人的财产一样，中国古代女人是可以被贩卖的。特别是一些做妾的女子就跟普通的物品一样，是可以被赠予给朋友的。
而男人就是他们的主人，所以自古而来中国男人就有一种男人强大，女人是谦卑，渺小
这个要和中国历史相关文化一起看的。不能随便说这些就是该隐来的
像中东。阿富汗那些地方，女人就是男人的私有财产。女人必须全部蒙面。上街必须有男性亲属陪同。女人甚至不能接受高等教育。就是害怕女人有了文化会推翻男人。
女人看病也很麻烦。女医生也没有或者很稀有。因为根据他们的法律，女人是不能再做这些工作的。


刚才手机没有电关机了，我现在重新开机，又要重新组织一下话术。

中国的普通女性为自己发声，所以联合男性反对极端女权，因为极端女拳把自己女性的路走窄了。

所以这些人不见得就是认识基督的生命。
不见得是基督里的信仰。因为他们是为自己的利益，不见得认识耶稣。

而那些被你定义为大男子主义，说是该隐的，也未必真是该隐，因为和中国传统文化，重男轻女，男尊女卑文化有关联。

不少基督徒还是有这种男人重女人轻的看法。
毕竟中国传统文化在这里

我不想谈及男女传道人的话题，因为这里面各自有各自的看法。
根据圣经，上帝更喜欢用男人。但又根据人本的想法，男女要平等，所以女传道也有和男传道同等的的权利。

但人性的上面女性更容易被蛊惑。要不然商家鼓吹叫你来买买买，女人的钱包为什么这么快花完了？花完了还要用男人的钱给自己消费。
还说什么男人负责赚钱养家，女人负责貌美如花。

大多数女性的定力不足，所以这也许就是上帝不用女人的缘故。女人的主要功能就是为男人生育。当然我讲这话可能会得罪不少女性。但根据圣经，上帝造夏娃是为了辅佐亚当管理伊甸园。
而不是叫夏娃独自管理伊甸园，或者说是亚当辅佐他。
所以女人是配角。是辅佐男人的。所以女人帮助男人传宗接代。这是女人存在的价值。
但男女平等的想法就是觉得女人也要做主人。和男人平起平坐。
甚至女子强过男人踩在男人头上。

但西方的传统也是女子嫁给丈夫就要跟从丈夫的姓
小孩子跟着丈夫姓。
中国也是如此，小孩子跟着丈夫姓。但中国没有强迫女人改姓。
日本会要求改姓氏。

主要圣经的观点，女人辅佐男人。当代的社会价值观不属于这一种。
所以很多新兴人类就反对了圣经的观点。觉得传统保守

悖逆和反叛的人历世历代都有。
这些女权说白了就是在反对男权。
反对父权

说白了就是在反对历史传统。反对圣经。

就像反对教皇，但为了把荣耀归给神，但最后却连上帝也反了。

因为反对的人里面有一些人控制不住力度。人本的信仰是高举自己。
教皇抵挡自己，上帝也抵挡自己
最后连上帝也反对了。

这就是悖逆的核心原则高举自己。

火上冰

QCH 发表于 2025-9-17 10:10
先回复你末尾的观点。

不是弟兄不起来，是现在的社会更希望男生做牛马。

若有人在基督里，就是新造的人，旧事已过都是新的了。


无论人居住在何地？在基督里蒙恩的经历是一样的。

QCH

小蘑菇的梦 发表于 2025-9-16 10:08
作为人来说，地位是平等的。因为亚当是一个人，夏娃也是一个人，作为人来说，都是被造的，且都是泥土造的， ...

因为不平等，才会有人嚷着要平等

结果那些嚷着要平等的，却创造了更大的不平等。而他们其实是为了让自己获取更多的特权罢了
只有老实人吃亏
典型的，会哭的孩子有奶吃

性别的特点是天生的，上帝创造人的时候，设定好放进去的
所以，同性之间才可以有对比强弱
而异性之间不可对比，因为功能都不一样

而那些哭弱，要特权特殊优待的，就被称作打拳了。

反对打拳，其实才是追求真正的平等

小蘑菇的梦

QCH 发表于 2025-9-19 13:31
因为不平等，才会有人嚷着要平等

结果那些嚷着要平等的，却创造了更大的不平等。而他们其实是为了让自 ...

我不知道你到底整个帖子想表达的是什么意思。但是，我觉得有必要说明一下我表达的意思。

我既然已经说了，男女在地位是平等的，那么男女在生存的权利上必然是平等的。

什么叫生存的权利呢？，打个比喻，男人生存需要空气，食物，住房，家庭，…女人生存需要空气，食物，住房，家庭……男女都需要一个正常的，健康的环境生存，这叫生存的权利。并且不管男人、女人，连老人、小孩，也一样，我也称之为“人权”。

也就是说，无论男女，还有老少，他们的生存权利都是一样的，并没有男女之分，也没有老少之分。如果任何人有基本的道德观，并且读得懂圣经的话，这点很容易理解。

既然男女的生存权利是一样的，所以，“平等”这个概念，需要看需求是什么？如果女性需要和男性享受一样受教育权，一样的生存空间，一样的生存待遇，这个就叫“人权”。这个也叫“公平”，假如这个叫“男女平等”的话，这个“平等”是应该的。因为男性与女性肯定是享有一样的“人权”的。如果女性需要的“管辖男性”“过份的权利”，这叫野心，这就不是“人权”。男女既然是在人权方面是一样的，假如男性一个小时搬砖100块可以拿10元钱，女性要求平等1小时搬50块转，需要拿5元钱，这叫“公平。”，要求的也是“公平”，这要求的不是“平等”。

古代的社会结构是农耕模式，是一种单一的社会结构。既耕种土地，喂养羊群。古代男女的生存方式也是单一的，既女性依附男性生存，女性的工作是在家里。男性贡献家庭的力量，男性的工作是在外面。这是一个正常的家庭结构，也是一个正常的社会结构。按理说，这样的生活应该对男女来说，都是公平的。但是，往往，你看到古代女性，是非常悲惨的，既“活着不像一个人”，“只是为活着而活着”。这很大原因就是由于男性压榨女性而产生的。

现在社会多元化，已经改变了古代的单一的社会结构后。在这个过程中，男性并没有改变什么。因为他们仍是一个家庭的主力，一个家庭的核心。改变的是女性的生存空间，她们的生存空间一下大了许多，可以不需要依附男性了。因此在这样一种社会结构下，男女有了相同的待遇是自然的情况。这种相同的待遇只是生存空间上的平等。

现在人类走了5000年的历史，才刚刚来说，我们才走到了一个相对“公平，富有”的生存地步。走到了一个相对来说，能保证男人，女人，老人，小孩、都有能平等活下去的权利。这叫“人人平等”。人和人本来是平等的。这就叫人与人都有活着的权利。瞎子与跛子有活着的权利，男女有活着的权利，老人与小孩有活着的权利。富人与穷人一样。而在过去，基本的人权是得不到保障的，就是说，任何人想活下来都难，不管男人女性。毕竟前十几年，医院门口，经常隔三差五喝药的女性在那边被人灌肥皂水，很多老人到老的时候都一包老鼠药下肚。甚至，往前，连女孩都丢弃，被水淹的不计其数。（延伸一个话题，为什么这几年，女孩突然变金贵了，一女难求，原因在“男多女少，比例失调。”为什么？问问上一辈人造的孽就知道了。亏得很多人只会看“彩礼高”这种表面现象。这叫上一代的罪孽到了这一代人承受。）

再说，这与我上面说的“上帝赐给男性与女性的权柄次序不同”有矛盾吗？是没有。假如，有人觉得有，那是他们的问题。因为单论人，无论男人，女人，都有作为人的生存权利。但是上帝造的不是一个人，而是两个人。两个人且还是“合而为一”的关系，在这种关系下，就有了上面我所说的“从属”关系与“权柄次序关系”，即头与身体的关系。我们其实很容易理解这种关系。

我前面所说的，人与人生存权利一样，既女人可以和男人享有一样的生存环境与空间。所以，男人工作，女人也工作。男人吃饭，女人也吃饭。这个中间论的是单一的人，不是论一个“结合体”，也没有论“一个团体。”这个过程中并不涉及“上帝赐给人的权柄次序”。但是，人从一出生开始，就从来不是一个单一的人，无论他是男是女，他都在一个团体中出生。当一个人在团体中与其他产生关系的时候，这个时候，就有了“权柄次序”。比如，当男人女人走进婚姻中，男女就存在一个“权柄次序”。当一个走进一个教会，在教会里，就有“权柄次序”的问题。因为在你上面有长老，有牧师，有年长的弟兄姐妹。同样，当一个人，男人女人，走进一家公司，你也很知道这件事。至今为止，神设立的这个权柄次序是没有改变的，既“孩子应该顺服父母”，“弟妹应该顺服长姐长兄”，“妻子应该顺服丈夫”，“教会会众要顺服牧师长老”，“在下的要顺服在上的，小到领导，大到国家”。

再打个比喻解释这种“神所赐的时权柄次序不同”的比喻。比如，你有姐妹，你是弟弟。自然的，应该大的照顾小的，小的顺服大的。即使你是男性。这就是正常的权柄次序关系。但是，假如，你是女性，隔壁的邻居有一个同龄的男性。在没有任何亲戚关系下，即使你旁边，你的邻居住了多少个这样的男性，他永远也不会与你产生任何“权柄次序”关系。他与你永永远远都是“男女平等”。这就是“男女平等。”你和他，和他们，永远在神面前是平等的。

所以，我想我已经解释得很明白了。

QCH

小蘑菇的梦 发表于 2025-9-20 16:30
我不知道你到底整个帖子想表达的是什么意思。但是，我觉得有必要说明一下我表达的意思。

我既然已经说 ...

看 了你的观点

我大致提炼出了以下内容。平等 和公平。
比如 1小时100砖头，100元，1小时50砖头，50元
这是公平。如果要平等，就是都100元
如果要平等了，反而创造了不公平
毕竟有些东西是男女在被创造的时候，产生的差距，比如力量差距，所以导致 搬运力量大小。社会是残酷现实的，能者多劳，多劳多得
也就是圣经中引用的，5000两能力的得5000两，2000两得2000两。如果5000和2000都得5000，那对5000的就是不公平了
但上帝是平等的，因为他按 个人的劳动，给了个人的 报答。
1000两的因为没有做事情，所以他的报答是0，还要挨训
5000,2000,1000看上去不平等。但实际上上帝是按个人的能力，给的奖赏，所以是公平的。


另外你下面也提及了权柄大小，次序的问题。一切都有上帝最初所 按的旨意
是的。牧师 教师 说方言 等等，都是按神的旨意 分配的
所以，一切的源头都是出于神。
所以，并不是按我们自己的意思，定的责任。5000的能力大，就做5000的工作。2000的做2000的。依次而行

所以，上帝是公平的，但不是平等的

人在世界上，追求所谓的平等。比如 别人上一天班100，女人才80，但考虑到男工 都是力量活，所以给的工钱多
却被人说是歧视女性。真叫女性做男工的活，又干不动了，或者效率低下

要平等，但你能力拿不出来，不能给老板做到平等的高效
何来共同的工钱？如果工钱一样，力量活的人吃亏。毕竟干重活需要多吃两碗饭。这两碗饭 不是成本啊？
只看到别人拿的多，不去追求别人付出的多。

我反馈的打拳问题，就是有人在那叫不公平，说歧视。
外国的女权是追求平等的权利，不如男人可以下矿井，女人也要。要求有平等的权利

中国女权不同，他们追求的是特权，男人做脏活累活，他不想做，想要特权，逃避吃苦的权利
毕竟小公主，平时家里 宠惯了，没吃过苦。需要干活又脏又累就逃避。
把别人给他安排脏活累活，说不平等。
也许单位中，确实有人给别人穿小鞋，会安排脏活累活。
但这是领导的特权，基督徒眼中，因为一切都是上帝在掌权，所以，可以理解为，基督徒在吃苦。上帝要熬炼人。
但，有人会刻意追求所谓的平等，把职场搞的天翻地覆

如果大家都做手，谁做脚呢？
所以，工作上，总有人要做脏活累活的

像美国现在搞所谓的平等，男人玩变形金刚，女小孩也要玩，不然就是搞歧视。
觉得女子不比男人差， 敢区别对待就是 歧视女性。这种平等对男人来说是 值得尊重的。
而中国男人 所反感的女权，主要是 搞特权。用 特权去逃避 吃苦。
比如我上面讲的，同样是去矿区劳动，女人用，我是女性，我要做轻活。动不动就说我来大姨妈了，。我要请假。
最后，还要求和男人同工钱。不然就说你歧视女性，要去闹。
还特地要搞出 许多的 妈妈岗，孕妇岗，给那些女性优待
这反而 导致了男性 对 这些女人的轻视。因为 你可以休息。男人却还要干活
很多女性看别的女性 休息了。自己说谎 请假，没大姨妈也 休息。真真假假就乱了
所以，这样反而搞的不平等了


总结，讲工钱的时候，觉得 一刀切，一样的工资，这叫公平。你3000，我也3000
但真正的是 平等，根据个人能力的差异，给奖赏

这就是最公平，最平等 的。财主 有钱，却没尽本分
拉萨路在桌子下面 吃渣滓，还有狗舔他懒创伤，最后上帝是公义的
拉萨路 能和亚伯拉罕在一块
但财主却要 哀苦切齿了

圣经上用的词语是 公义
而不是公平，公平就是一模一样，但公义，就能显露出上帝的智慧
信徒同得救恩，这是公平
但能者多劳，这就是公义和智慧。5000得5000,2000得2000这样的

回到上面的话题，男女性别因为 功能不同，所以，不好比较
但同性别，力量强弱，体能高地有分别
但根据每个人的力量划分 和所做所为 划分奖赏。这是按能者多劳，多劳多得
而 不同性别的，特点不同，根本就没法比较
而强行把两性 划等号，反而创造了不公平
比如城里的女性，他本身有钱有权，农村的女性，封闭，又弱势
结果那些有钱有权的女性，再打拳追求特权。导致 平衡更加破坏。
而男性对女性群体会有更大的厌恶。而村里弱小无助的女性，反而也一起被厌恶。
强者越强，弱者越弱了（强者如 武大的 杨某援，强势，学法律，又会打拳，女性中的精英，如果再给他特权，就要无法无天了）而其他农村的女性，本身就弱势无权利。再被其他男性歧视，指指点点，反而是弱中弱
所以。男女其实不可对比，因为功能不同。就如你同样举例的，牧师教师说方言的等等，功能不同，不好对比。
强行人意的对比，反而会加剧不同点
更加的制造了矛盾。
追求上帝原本创造的特点，男人有男人的优势，女人有女人的优势。不好吗？强行的人意追求所谓的平等，结果让本身有优势的 女强人得特权会翻天。而女底层农村，得不到加强，反而会得到负面buff，更加被男性因为杨某援的问题，导致的厌恶
打拳打到最后，车头的 杨某援等人，直接把女性这个词语，被整体仇视了
普通女性，底层女性，和女权，顶部女性，完全是两类人了。一类是拿特权优待。男人恨恶他们，而另一堆底层女性，没有优待，却因为男人恨恶女权，也一起被厌恶了
所以，这种人意的 要特权的平等，只会加剧 矛盾。

QCH

我忽然想到的，补充一点
你之前说，过去的女人受了太多的委屈。所以，现在的女性要优待，才平等。
现在的平等和过去受委屈。有什么关联呢。受委屈的那个时代的女性，和现在的女性都不是同一批人
如果这样算，那历史过去的底层人民，甚至 是奴隶。那过去底层人受苦，现在的底层人就该享福了？
那请问，如今的底层人享福没有？所以，过去和如今的 切面，没有必然的关联。而强行 关联，就是拿过去的受苦，所以如今要优待。但 受苦的人，应该补偿给过去的女人，而不是如今的女人。
原因很简单，因为过去的女人不是如今的女人，不要用轮回转世那套理论来说。如果真要如此说，那过去是做女性，如今做男性了又怎么讲？

如果过去受苦，如今就该享福。用历史传承来看问题
要借鉴过去，这个是一把双刃剑
社会的职场歧视。也继承了这个原则
因为有的地方，有女性搞特权，比如 一录用就怀孕，然后，产假，然后照样拿工资却不干活，企业要养她们
然后，现在企业就学聪敏了，不敢随意录用女员工，职场歧视就出现了
说白了，就是 前人砍树，后人暴晒。
也同样是继承了 这个  原则，就是 前人和后人的 问题
但大家都明白，前人没素质，不代表后人无素质

前人和后人是不同的

那既然 知道 前人和后人不同，那为什么前人 古人 苦难受够了。
如今的女性就应该要 过度享福呢？
而不是区别开来，当做一个 单独的个体，独自考量呢

做人不能双标的呀。

所以，人和人是独立的个体，不应该用 群体 过去历史怎样，先进又该 怎样，这样 区别对待。强拉 关联性
不然，到时候，莫名其妙的 连坐，又要叫人不爽了
比如 对某一个 层次的人的歧视
毕竟个人是个人，不一定完全按照那个 群体的特点来看人

就像圣经中，
拿撒勒 能出什么好人

人往往 就是 用 群体 去定性个人。
往往会以偏概全，也有极少数的个例其实

总之，这种一刀切 政策不可取。 会把群体 固定化特征，但往往也有少数特例的

==========
想到的补充：
这种一刀切不可取。就像女性往往是弱者形象。但女性其实也有一些超越男性的存在
同样的男性也有少量不如标准女性的存在
用惯性思维说，女性弱于男性。不符合 极少数个例的情况

小蘑菇的梦

QCH 发表于 2025-9-20 18:30
我忽然想到的，补充一点
你之前说，过去的女人受了太多的委屈。所以，现在的女性要优待，才平等。
现在的 ...

我不是说过去的女人受了很多苦，所以要优待女生。倘若我表达了这样的观点，也只说出了一个事实，就是过去的女性大部分很惨。这是事实。今天才读完一本小说，叫【漫长的一生】，讲述的就是过去女性的生活。读完了，你会明白人性，凄惨二字。

读史使人明智。当然我也是今天才懂这个道理。因为看完了过去女人的生活，读懂了一些人的一生，你可以从中汲取到的力量是迁移默化的。这即使我永远感谢主让我生活在现在，没有生活在过去。并且我就懂什么叫知足与豁达。因为比较而言，确实存在现在最凄惨的也比过去好太多。

希望你知道。我和你只是赶上了不用生存发愁，也给予了每个人基本的尊严的时代。这个时代给予了女性这些基本权利，也给予了男性。你也在其中，和女性一样，享受到了很多以前男性没有的生活。大家都是受益者。你享受的益处并不比女性少。因为你住的楼房，你吃的大餐，你度的假，你有的一切，甚至包含一双漂亮皮鞋，一件过冬的棉袄，一床暖和的被窝，更不谈电话，电视，电冰箱…这是以前的几千年的男性梦想不到的东西。你自己关注一下，你曾经的爷爷过的什么日子就知道了，你也得到多少时代的好处。

所以，除非是我认为是你给予了女性在现代生活上的优待，我才有这种想法，认为过去女性太苦，现在需要优待。希望你也明白，社会中，女性永远是和女性比较的，女性和女性她们自己永远也是一个团体，她们本身不会和男人比较。所以，古代女性都苦，所以都过得下去。过不下去也个个都顽强的活。但是现在如果大部分女性都过得好，而只有她一个人过得不好，你觉得她会不会不平衡。这就是群体的作用。你们男性也是一样的，相比较女性，其实男性更在乎。所以，很多男性，当他们的婚姻失败，各种事情上失败的时候，当他们归咎自己的失败的时候，总是：“我知道是因为我穷。”这就说明男性在群体中在乎的是什么了。并且以男性的本性上来看，善待女性的人，其实很少。我甚至觉得，连你，都天天发表男女对立的思想，何况还指望那没有神的外邦人呢？

过去的女性的苦有两种，一种生活上的苦，一种是男性给予她的苦。过去的女性是能承受就承受，不能承受的，其实已经死了。只是现在的女性，从小优渥的物质条件与丰富的精神的给予，只能让他们承受得了一种苦了，因为谁和谁不是娇养长大。当她们和男性承受一样的的生存压力，同时又有一样的生存能力时候，她们为什么要去承受两种苦呢？这就是现代女性与古代女性不同的地方。男性如果不能公平对待女性，仍要以旧思想对待女性，那么，他们两人的个人生活是很难幸福的。

QCH

小蘑菇的梦 发表于 2025-9-20 22:47
我不是说过去的女人受了很多苦，所以要优待女生。倘若我表达了这样的观点，也只说出了一个事实，就是过去 ...

过去的人不是只有女性才苦。男性也苦。你说女性，书上诉说女性苦，那你的那本书说不定是女权主义者写的书呢。

过去男性也苦。你说了我爷爷那一辈人的生活。我爷爷那一辈人是农村底层农民。吃不饱穿不暖。女人苦，男人也一样苦，时代的问题。正如你所说的一样。
后面你又提起说男人不关心女人。男人不是不关心女人，而是社会对女性有太多的照顾。缺少关爱的是男人。法律规定有拐卖妇女儿童罪，却没有拐卖男人罪。前几天晚上一个新闻，17岁女子把19岁男友卖到缅北。就靠谈恋爱骗男人去缅北。强奸罪只有男性强奸女性是强奸罪，女性强奸男性不是强奸罪。太多的不公平对待男性了。
很多女性会用生育来诉苦，但我们基督徒知道生育的问题是来自于夏娃的犯罪。所以才有生产之难。
一直说要善待女性，那谁又来善待男性呢？女人善待男性吗？要得别人尊重的前提是先尊重别人，圣经上主耶稣说。你想别人怎么对你，你就怎么对别人。
问题是现在的制度都偏向于女性。女性有月经假，有产假。男人有什么假
当然不上班就不用说。天天放假。

一般只有正式工作岗位才有，那些有编制的才有这些假。
普通底层打工人是没有这种待遇的。双休都奢侈。