千年前/千年后/无千年派、灾前/后/中被提，是什么？

big_fish

（五）大灾难和被提
https://www.chineseapologetics.net/B-Prophecies/S_Eschatology.htm
（A）大灾难
“大灾难”一词来自﹕
太太24:2 1                   因为那时必有灾难，从世界的起头，直到如今，没有这样的灾难，后来也必没有。

（B）被提
“被提”概念来自﹕
帖前4:16                  因为主必亲自从天降临，有呼叫的声音，和天使长的声音，又有神的号﹝吹响﹞。那在基督里死了的人必先复活。

帖前4:1 7                 以后我们这活着还存留的人，必和他们一同被提到云里，在空中与主相遇。这样，我们就要和主永远同在。
  
（六）灾前被提
……
（ 1 ）圣经说，信徒可以避免神的愤怒
启3:10                     你既遵守我忍耐的道，我必在普天下人受试炼的时候，保守你免去你的试炼。
（启3﹕10 「免去」（ ek ）是离开、逃脱、不用经历之意。）
……
回应﹕
圣经说，基督徒可以避免神的愤怒，不是说，能避免所有的痛苦。神的愤怒和一般的受苦是两回事。这些经文是否讲到免去末世的大灾难？还是日常生活中的困难？或者是避免最后永生永死的审判？似乎可有不同的解释。
再者，“免去”之法是被提？还是仍在其中，却得保护？也是值得讨论的。
最后，启3章10节乃对非拉铁非教会讲的话，不见得指所有信徒。
（2）帖前4-5章次序
帖前4-5章先讲论被提，「一同被提到云里，在空中与主相遇。」（帖前4:17）。然后到大灾难，「灾祸忽然临到」（帖前5:3）。之后再说「神不是要豫定我们受刑」（帖前5:9）。可见教会在灾前被提。
回应﹕
帖撒罗尼迦前书整书的讲论，是否必然按照时间次序，我们不能确定。况且，「灾祸忽然临到」（帖前5:3）指「主的日子来到，好像夜间的贼一样。 」（帖前5:2 ），都是在劝勉各人要警醒。
……
（8）需要经历可怕的大灾难，不是人心所盼望。神爱属自己的人，所以我们可以寄望不必经过大灾难。
回应﹕
一厢情愿，不是证据。
  

（七）灾后被提
……
（1）根据马太福音24章，被提之前有各种征兆（如假先知等）和大灾难（太24﹕3-29），可见是圣徒要经过大灾难。
太24:21                    因为那时必有灾难，从世界的起头，直到如今，没有这样的灾难，后来也必没有。
之后是基督再来和信徒被提﹕
太24:30                    ……他们要看见人子，有能力，有大荣耀，驾着天上的云降临。
太24:31                    他要差遣使者，用号筒的大声，将他的选民，从四方，从天这边到天那边，都招聚了来。
太24:4 0                   那时，两个人在田里，取去一个，撇下一个。
太24:4 1                   两个女人推磨。取去一个，撇下一个。
回应﹕
但是，经文说上帝将「他的选民， ……都招聚了来」（太24:31 ）；这些“选民”显然是以色列人，因为耶稣说「在犹太的」（太24:16 ） ，而且耶稣也说要祈求「不遇见……安息日」（太24:20 ），但新约信徒不可能再受安息日的约束。所以马太福音24章没有论及教会被提。
（2）帖后2章表示，我们到基督那里聚集（帖后2:1 ）之前（帖后2: 3 ），有大罪人显露出来（帖后2: 3 -4 ）。
帖后2:1                   弟兄们，论到我们主耶稣基督降临，和我们到他那里聚集，
帖后2: 3                  ……因为那日子以前，必有离道反教的事，并有那大罪人，就是沉沦之子，显露出来。
帖后2: 4                  他是抵挡主，高抬自己，超过一切称为神的，和一切受人敬拜的。甚至坐在神的殿里，自称是神。
这大罪人，就是敌基督，他在教会被提后出现。换言之，被提发生在大灾难之后。
回应﹕
保罗书信是否顺时候次序的？我们不能肯定。如果帖撒罗尼迦前后书是按照时间次序的话，被提已经发生在帖撒罗尼迦前书4:1 6 -17，而且这是圣经中唯一使“被提”一词的地方。
……
（八）灾中被提
（1）七年大灾难分为前三年半，后三年半。前三年半是人的愤怒，教会需要经历；后三年半是神的愤怒，教会不在世界上。
将大灾难分为两半的经文有﹕
但7:25                     他必向至高者说﹝夸大的﹞话，必折磨至高者的圣民，必想改变节期和律法。圣民必交付他手一载，二载，半载。
但9:27                     一七之内，他必与许多人坚定盟约，一七之半，他必使祭祀与供献止息。那行毁坏可憎的如飞而来， ……
马太福音亦张有“灾难的起头”和“灾难”（大灾难）之分﹕
太24:8                     这都是灾难的起头《灾难原文作生产之难》。
太24:21                    因为那时必有灾难，从世界的起头，直到如今，没有这样的灾难，后来也必没有。
回应﹕
虽然圣经多处将大灾难分为两半，但没有一处提及教会在其中点被提。而且但以理书将七年分为两半，是根据敌基督（行毁坏可憎的）和圣民立约，和教会无关。
……
  

火上冰

big_fish 发表于 2024-5-14 01:48
我有时也有这样的想法：很多诗歌或什么的，都说，“巴不得今天被提”之类，到底我们是渴望和主自己，还是 ...

也有遇到有像喊口号一样的，巴不得被提的状态，说一次，两次...说的次数多了，自己都信了吧...


同样的，一些肢体，在人前祷告，主啊，我爱你。

可是，可是.... 有可是吗?

我们到底要祷告什么，怎么祷告，向谁祷告？

big_fish

火上冰 发表于 2024-5-14 12:11
也有遇到有像喊口号一样的，巴不得被提的状态，说一次，两次...说的次数多了，自己都信了吧...

我們應該常常自己省察。

火上冰

big_fish 发表于 2024-5-15 02:08
我們應該常常自己省察。

回到另外一处（非此论坛）谈到的问题，圣经中，史提反殉道前向主耶稣祷告，主耶稣教导门徒向父祷告……


我们祷告的对象是谁呢？

这些信息和思想需要回归圣经归正。这是我的看法。

big_fish

我们向谁祷告，圣父、圣子还是圣灵？

所有祷告都应该献给我们三位一体的神——圣父、圣子和圣灵。圣经教导说，我们可以向其中的一位或全部三位来祷告，因为全部三位是一体的。诗篇的作者是这样向圣父祷告的：“我的王我的神阿，求你垂听我呼求的声音。因为我向你祈祷”（诗5：2）。和向圣父祷告一样，我们也向主耶稣祷告，因为他们是同等的。向三一神中的一位祷告就是向全部三位祷告。当司提反殉道时，他祷告说：“求主耶稣接收我的灵魂”（徒7：59）。我们还要奉基督的名祷告。保罗劝告以弗所的信徒凡事要“奉我们主耶稣基督的名，常常感谢父神”（弗5：20）。耶稣让门徒相信，他们奉他的名——意味着按照他的旨意——无论求什么都会被应允（约15：16；16：23）。同样地，圣经告诉我们要向圣灵祷告并依靠他的大能。当我们不知道如何祷告或祈求时，圣灵会帮助我们祷告（罗8：26；犹20）。要明白三一神在祷告中的角色，也许最好方式就是通过圣子（或奉他的名）并借着圣灵的大能向圣父祷告。三一神的全部三位都是信徒祷告中的积极参与者。

同样重要的是，我们不能向谁祷告。有些不属于基督教的宗教鼓励它们的信徒向众神、死去的亲属、圣人和众灵祷告。罗马天主教就教导信徒向马利亚和各类圣徒祷告。这样的祷告是不符合圣经的，实际上是对我们天父的侮辱。要明白其中的理由，我们只需要看一下祷告的性质就可以了。祷告有多个元素，我们只要看其中的两个元素——赞美和感谢——就能看出祷告的核心就是崇拜。当我们赞美神，是在崇拜他的属性和他在我们生命中的圣工。当我们献上感谢的祷告，是在崇拜神以良善、怜悯和慈爱待我们。崇拜就是将荣耀归于神，因为只有神配得荣耀。向神以外的任何谁祷告，其问题在于神的荣耀是不可分享的。事实上，向神以外的任何谁祷告就是拜偶像。“我是耶和华，这是我的名。我必不将我的荣耀归给假神，也不将我的称赞归给雕刻的偶像”（赛42：8）。

祷告的其它元素像悔改、认罪和祈求也属于崇拜的形式。我们悔改是因为知道，神是饶恕人和有慈爱的神，他借着他独生子在十字架上的献祭作为赦免人类的方式。我们认罪是因为知道“神是信实的，是公义的，必要赦免我们的罪，洗净我们一切的不义”（约一1：9），而我们也因此崇拜他。我们来到神面前祈求和代祷是因为知道，他爱我们并垂听我们的祷告，崇拜神是因为他有怜悯和恩慈，愿意垂听和应允我们的祷告。当我们细想所有这些时，就容易发现，向三位一体的神以外的任何谁祷告都是不能想象的，因为祷告是一种崇拜形式，而只有神配得崇拜。我们要向谁祷告？答案是神。向神祷告，只向神祷告，这一点远比我们应该向三一神中的哪一位祷告更重要。

https://www.gotquestions.org/Chinese/Chinese-who-pray-to.html