真道上如何合一？

火上冰

基督徒在真道上进深，在基督的教训上长进就必须面对自己所遇到的目前自称基督徒群体的不同。我们如何承认这种不同，如何放下自己的成见和偏见，在神和神的教会的真理中悔改？

这里列出几点不同，欢迎补充和继续探讨。


1. 婴儿洗和割礼。
首先二者肯定是不同的。使徒行传十五章的会议并没有做出使用婴儿洗在非犹太基督徒替代割礼的决议。但是在教会历史中，却是有婴儿洗的实践。

深思与回应： 基督徒如何思想把后代带到神面前的挑战？父母未曾委身，言行和不信主的人一样，孩子不可能成为敬虔的基督徒。这是累代的破口。个人，家庭和教会不是割裂的，所有基督徒面对同一个挑战。

2. 点水礼还是浸水礼？

圣经和教会传统如何？

深思与回应： 基督徒如何从活在神的忿怒之下，因信称义，与神和好，归荣耀给神？

3. 基督有天上地下所有的权柄。教会之外没有救恩。

罗马教区成为比别的基督徒地理区域都优越有其历史原因。罗马主教自称传承彼得有权柄。罗马主教自称从罗马皇帝得了授权（后来被指出是伪造），罗马教区曾经修改历史中各地方教会大公性会议的历史文献（和子句争议的问题）。

曾经罗马主教有地上的产业，罗马主教曾经废掉蛮族皈依基督教信仰的皇帝，当然世俗政权也用各种方法试图影响罗马主教。

罗马教皇发动十字军东征，使用权柄赦免东征战士流人血的罪……其后的赎罪券也与此类似。
罗马教会在历史中更是把教皇不错误作为会议决议保存下来……

深思与回应：
基督徒如何连于元首基督？如何在基督里，在基督的教训，心眼被打开，明白各种似是而非的教训，以及抵挡基督的教训的敌基督？如何在真理中持守主的吩咐，与神同行同工，预备自己也预备教会等候主再来？

4. 姐妹被按立为牧师甚至长老。

圣经，教会历史，如今的世代的影响……

深思与回应：
基督徒如何面对饥荒遍地，灵性软弱，弟兄稀少，士师记一样的世代？

dragoonl

2. 点水礼还是浸水礼？

答：浸礼更好。代表：埋葬旧人，新人重生。而且，不是想浸就能浸，先要通过教会的考查。

火上冰

dragoonl 发表于 2024-5-5 08:49
2. 点水礼还是浸水礼？

答：浸礼更好。代表：埋葬旧人，新人重生。而且，不是想浸就能浸，先要通过教会 ...

教会历史中的点水或者点水浇灌的仪式是怎么演变来的？有看过类似的资料吗？

dragoonl

火上冰 发表于 2024-5-5 19:20
教会历史中的点水或者点水浇灌的仪式是怎么演变来的？有看过类似的资料吗？

没。分享下呗

老是您发问，我也学一下：为何《圣经》记载的洗礼过程，都要老远去到河里，而不是就近拿水袋里的几滴水？那一带可是很少河流的半干旱地区啊

火上冰

dragoonl 发表于 2024-5-5 21:22
没。分享下呗

改革宗背景的书籍和教导在这一个话题的立场上是很奇怪的。

这一点上，类似于婴儿洗的态度，当一个人习惯了固步自封，本末倒置，拿着概念去面对自己需要谦卑学习的圣经，教会历史和持守耶稣基督的吩咐的时候，自己的有限和缺乏智慧会使自己成为一个瞎子。 个人观点。

以下转载仅供参考。遇到那些被称为极端却不学无术的人，很是无奈。以下文章关于点水礼和对于圣经的解释，可能不对。需要继续查考资料。例如一天给三千人施洗，是点水礼？ 按照施洗的词意能够成为无视教会和圣经的依据？撒一次，撒三次？ 对此如此态度怎么能够武断的自以为是，无视圣经中一洗的含意？重洗派错在哪里？这些脑洞对于瞎子是不会使他们思考的。所以请慎思明辨。

《理所当然的侍奉》中提到点水礼是这样的。

5. 施行的礼仪或方式：浸水礼或点水礼



在早期的时候，在那些气候温暖的国家，浸水礼最普遍。主耶稣以浸水礼受洗（太3：16），那个太监也是如此（徒8：38）。使徒保罗也提到了这一点：“我们藉着洗礼归入死，和他一同埋葬。”（罗6：4）然而，后来开始采用点水礼，就像今天常用的点水礼一样，有的教会洒一次，有的教会洒三次。希腊人和俄罗斯人仍然在用浸水礼。但是，人既不必为此争论，也不必为此忧虑，因为就事情本身和它所产生的确信而言，它是同一个洗礼。
首先，动词“施洗”可以被译为“洒水”。“⋯⋯若不洗浴也不吃饭。”（可7：4）一般说来，洗手时允许把水倒在手上。“这里有⋯⋯以利沙，就是从前倒水在以利亚手上的。”（王下3：11）
第二，洗礼所用的水代表那洗净灵魂的基督的宝血，圣经上说是洒上的。“并新约的中保耶稣，以及所洒的血。”（来12：24）
第三，记号和所代表的事物之间的关系，借着点水礼和浸水礼都能表达出来，因为人洁净身体时两种方法都用。“我必用清水洒在你们身上，你们就洁净了。”（结36：25）
第四，很显然，五旬节那天在给三千人施洗的时候，给禁卒施洗的时候，以及在其他一些场合，使徒也用了点水礼。
而且，施洗者给受洗的人洒水一次还是三次，没什么区别。如果施洗者只洒一次水，那么所代表的是上帝三位一体的存在；如果施洗者洒了三次水，那么所代表的就是三个位格。
在考察点水礼的礼仪或方式的时候，也可以把宣告“我奉圣父、圣子、圣灵的名为你施洗”当作是礼仪的一部分，因为：（1）基督在命令门徒去给人施洗的时候，使用了这些话语；（2）人必须奉三一圣上帝的名受洗，这是确定无疑的，因为在他之外无别上帝；（3）受洗的人被宣告是三位一体之上帝的产业；（4）教会一直在宣讲这些话；（5）在每个位格和受洗的人之间存在着特别的关系：圣父是他的天父，圣子是他的救赎主，圣灵是他的保惠师和使人成圣者；（6）三一圣上帝以这种方式得到了明确的认信。因此，在施洗的时候，必须坚持宣告这些话。
然而，如果教会承认和相信关于三一上帝的教义，受洗的成人也是如此认信，那么，即使在他受洗的时候没有明确宣告我们所提到的那些话，我也不会认为这样的洗礼是不合法的，我不会认为洗礼是无意义和无效的。我不认为宣告这些话与洗礼的本质有关，也不认为是这些话使洗礼有效。但是，我不知道这种情况是否真的发生过，因为无论有没有提到过三位一体，异教徒所施行的洗礼都不是真正的洗礼。
在《使徒行传》第2章38节中，使徒劝勉人奉耶稣基督的名受洗，在《使徒行传》第8章16节中也提及那些撒玛利亚人奉主耶稣的名受洗，这既不说明洗礼是借着宣告“我奉主耶稣的名施洗”这些话施行的，也不说明他们没有奉圣父、圣子、圣灵的名；毋宁说，这些表述只是表明了洗礼是根据基督的命令和典章施行的。奉基督之名施行的洗礼，没有排除圣父和圣灵，而是包括了圣父和圣灵在内。


威廉默斯·阿布雷克, 理所当然的侍奉, 编译 隋丹, 第1版 本, 卷 2 of 布雷克文集 (北京: 当代中国出版社, 2019), 485–486.

火上冰

dragoonl 发表于 2024-5-5 21:22
没。分享下呗

老是您发问，我也学一下：为何《圣经》记载的洗礼过程，都要老远去到河里，而不是 ...

老是您发问，我也学一下：为何《圣经》记载的洗礼过程，都要老远去到河里，而不是就近拿水袋里的几滴水？那一带可是很少河流的半干旱地区啊

被你问住了。

问的好，问的妙。

约旦河是施洗约翰给人施洗的地方，有的去受洗还要被约翰指着鼻子骂。

今天的讲台，传道人，很多没卵蛋，可能原因是压根没蒙召。


照这话，约翰来了，在旷野施洗，传悔改的洗礼，使罪得赦。犹太全地和耶路撒冷的人都出去到约翰那里，承认他们的罪，在约旦河里受他的洗。……约翰下监以后，耶稣来到加利利，宣传　神的福音，说：“日期满了，　神的国近了。你们当悔改，信福音！”
(马可福音 1:4-5,14-15 和合本)

dragoonl

火上冰 发表于 2024-5-6 06:16
改革宗背景的书籍和教导在这一个话题的立场上是很奇怪的。

这一点上，类似于婴儿洗的态度，当一个人习 ...

一个内容，粘贴了两次，看得有点晕。
以下是《丁道尔释经》对相关引用的解释，与信而受洗没直接关系。

王下3：11
当然在此以利沙被描述为年老先知以利亚的仆人。为主人倒水以供应沐浴净身所需，此为仆人的工作。

来12：24
总结了耶稣献祭的行动，使我们回忆到洒血是旧约的凭据（参九19）。它立刻确立了基督献祭的超越性。

结36：25
用清水（25节）洒的意思不单单是赦免罪过。它的象征意义来自宗教仪式上的洗濯，意思是要除去礼仪上的污秽（参：出三十17～21；利十四52；民十九17～19），这里用在百姓身上，是要将他们从偶像崇拜的污秽中洁净过来（从你一切偶像中，我要洁净你，25节，RSV）。

火上冰

dragoonl 发表于 2024-5-6 06:37
一个内容，粘贴了两次，看得有点晕。
以下是《丁道尔释经》对相关引用的解释，与信而受洗没直接关系。
...

已经修改，手机拷贝的时候不好选择，选错了。这次用电脑修改了。