基于圣经分辨假信徒

aaron123123123

anewman 发表于 2022-3-10 15:36
请问：耶和华的使者，或者说天使，他说话的时候是代表自己说话吗？
他是以神的名义说话，他说的话不是自己 ...

再回复一下，anewman 97楼的信息（如下），很危险。

------

本帖最后由 anewman 于 2022-3-10 15:49 编辑

请问：耶和华的使者，或者说天使，他说话的时候是代表自己说话吗？
他是以神的名义说话，他说的话不是自己的，是神的。
凡是这样思考问题的，当耶和华的使者说着变成以神的口吻说话的时候，就会忽然糊涂了。
其实使者说话的时候，就是代表神，说出神的话。
所以他话里面的内容都是神自己的话。你把耶和华的使者认定就是圣子，仍然是没有依据的。
产生这样的问题是因为，耶稣说“你们的祖宗欢欢喜喜仰望我的时候”，“还没有亚伯拉罕，就有了我”。之类的经文，你认定耶稣早就有了。
圣子在造万物之前就有了，这没有问题。但是“只在这末世显现”。这节经文你却忽略了。
“基督在创世以前，是预先被神知道的，却在这末世，才为你们显现。”
耶和华在圣经中，以色列人特指圣父，就是犹太人认为的神，从来不用来称呼圣子。
所以你的这句话非常奇特和另类。
神的儿子，和神的独生子圣子，是一回事吗？
亚当、先知、圣徒都可以称为神的儿子，和圣子不是一回事。
神的使者都要拜他，他在旧约中是道，显现为使者的说法都是臆测，因为圣子只有在末世才显现。

另外，耶和华的话是灵，不是圣子，可以说是出于神，你说是神的儿子，我都不反对，能这样思考是好的。

------

“当耶和华的使者变成神口吻说话......”

“请问：耶和华的使者，或者说天使，他说话的时候是代表自己说话吗？
他是以神的名义说话，他说的话不是自己的，是神的。
凡是这样思考问题的，当耶和华的使者说着变成以神的口吻说话的时候，就会忽然糊涂了。
其实使者说话的时候，就是代表神，说出神的话。
所以他话里面的内容都是神自己的话。”

“天使可以以神的口吻说话”，有点类似“人被灵附，说出灵语”的感觉，不知道是不是受了这样的影响？

或者，天使以为那个时候自己就是“神”了，说出“神口吻的话语”来？

（不知道在这个时候，天使可以不可以“代表神”接受敬拜？）


圣经中根本就没有这样的说法，这样的提示、暗示。

这只是你自己的理解、感悟了......

anewman

aaron123123123 发表于 2022-3-17 17:41
再回复一下，anewman 97楼的信息（如下），很危险。

------

你认为这个时候代表神说话的使者能接受敬拜吗？说出你的理由。

aaron123123123

anewman 发表于 2022-3-19 08:29
你认为这个时候代表神说话的使者能接受敬拜吗？说出你的理由。

这位“耶和华的使者”，就是“耶和华神自己”，当然配得敬拜。

若是普通的天使，不会、不能接受信徒的礼拜，因为，......越界了！
这是整本圣经的道理，是很严重的原则问题！

明亮之星，早晨之子啊，你何竟从天坠落？你这攻败列国的何竟被砍倒在地上？你心里曾说：我要升到天上；我要高举我的宝座在　神众星以上；我要坐在聚会的山上，在北方的极处。我要升到高云之上；我要与至上者同等。然而，你必坠落阴间，到坑中极深之处。(以赛亚书14:12-15 和合本)


这些事是我－约翰所听见、所看见的；我既听见、看见了，就在指示我的天使脚前俯伏要拜他。 他对我说：“千万不可！我与你和你的弟兄众先知，并那些守这书上言语的人，同是作仆人的。你要敬拜　神。” (启示录22:8-9 和合本)

“千万不可！..... 你要敬拜神！”

aaron123123123

anewman 发表于 2022-3-19 08:29
你认为这个时候代表神说话的使者能接受敬拜吗？说出你的理由。

【与雅各摔跤的是耶和华的使者（约拿，书念小筑）- 转发 - [ 信仰讨论 ] - 『约拿的家』基督徒网络交流论坛 - 手机版】http://bbs.jonahome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=85112&fromguid=hot&extra=&mobile=2

qiujunhu

神用一头驴子说话时，要向这驴子敬拜么？驴子会认为那时它自己是神么？

anewman

aaron123123123 发表于 2022-3-19 09:23
这位“耶和华的使者”，就是“耶和华神自己”，当然配得敬拜。

若是普通的天使，不会、不能接受 ...

圣经中用到“敬拜"93次，几乎全部指向的关系都是神与人之间的，或者是指向偶像与人之间的。这个敬拜无疑基督徒只能指向神。
圣经中用到”下拜“50次，当然可以用来对神下拜，但更多的是指向人或者天使的，多是礼节性质。而非对神的那种敬拜。比如亚伯拉罕给妻子买地里的洞做坟墓的时候，向赫人下拜，罗德向天使下拜，雅各及其妻子向其哥哥下拜，约瑟的弟兄们向约瑟下拜等等。
另外还有单独使用“拜”的，这个拜有的时候等同“下拜”，有的时候等同“敬拜”。
那么我们就可以知道圣经中的“拜”基本归纳为两种：敬拜神的“拜”，和礼仪形式的“拜”。动作可能是一样的，就是跪下磕头类似的。
基督教曾经得到康熙大帝的认可，并亲自作诗敬拜神。那个时候的天主教大主教认为臣子向皇帝磕头的拜，是礼仪形式的拜，不违背圣经“只能敬拜神”的原则。后来又来了一位大主教，认为向皇帝磕头违背圣经，不许基督徒臣子这样拜皇帝，基督教就被禁止继续传教。
同样的今天有人在过年的时候、结婚的时候给父母磕头，有的人就认为这违背圣经，有的人就认为这只是礼仪。

在旧约中人向天使下拜从来没有被禁止过，到了启示录就被禁止了，
从来不是因为只能拜神，不能拜天使和人，下拜的时候，受拜的人不知道你是不是拿他当神敬拜，如果他知道你是把天使当神来拜，天使会立刻制止你。
保罗当希腊人拿他当神拜的时候立刻就禁止了。同样启示录里约翰下拜的时候，天使立刻禁止了，并且后面用了“敬拜神“来说明。
当然另一个层次的原因是因为：人有了圣灵的内住，有了神儿子的名分。
旧约里的天使接受人的下拜，是仆人侍奉主人的礼仪。

所以有接受下拜的天使或者使者，得不出那就是圣子耶稣的结论。而是因为对于“还没有亚伯拉罕，就有了我”的机械解读。
当然你如果按照灵意来认耶稣的话：
你是那位看顾人的神吗？I AM .
你是那位给以色列作元帅的神吗？I AM .
你是那位亲自与以色列人走旷野的神吗？I AM .
你是那位在监狱与保罗同在的神吗？ I AM
你是那位在教会中最弱小需要帮助小弟兄吗？是的，我是，你帮助了他，就是帮助了我。
所以你把旧约中的使者认作耶稣基督的话，耶稣基督不会否认。因为他是：I AM.


这需要你对灵、圣灵有清晰的认识。

aaron123123123

“在旧约中人向天使下拜从来没有被禁止过，到了启示录就被禁止了，
从来不是因为只能拜神，不能拜天使和人，下拜的时候，受拜的人不知道你是不是拿他当神敬拜，如果他知道你是把天使当神来拜，天使会立刻制止你。”


“所以有接受下拜的天使或者使者，得不出那就是圣子耶稣的结论。而是因为对于“还没有亚伯拉罕，就有了我”的机械解读。
当然你如果按照灵意来认耶稣的话：...... ”

“按照灵意来认耶稣”？？
这新鲜！第一次听说。

我的意思是，要考究“整本圣经”的“完整信息”！
以经解经；每一处经文的相互一致性，协调性。


“所以你把旧约中的使者认作耶稣基督的话，耶稣基督不会否认。因为他是：I AM.

这需要你对灵、圣灵有清晰的认识。”


需要人对灵、圣灵有清晰的认识.......

多看看其他人（历世历代的信徒、仆人们，包括本论坛老大约拿）的相关信息吧？
（这位“耶和华的使者”到底是谁？）

说这位特别的“耶和华的使者”就是神的“道”（the Word），就是未降世为人之前的、在旧约中显现的基督、圣子，这可不是我个人的“第一次的发明”（已经有过许多的信息，就是这么来“看见”的）。

每一个人的生命、能力都很有限，免不了会出现一些错误的。

兼听则明。

同蒙天召的圣洁弟兄啊，你们应当思想我们所认为使者、为大祭司的耶稣。  (希伯来书 3:1 和合本)

anewman

你确认你读我的帖子，读明白了？
你不明白“灵意”，圣经中有明确的文字。