基督徒该如何看待“草纸包”

QCH

gosurf 发表于 2021-11-28 19:21
感谢弟兄的分享，QCH弟兄对圣经比我懂研究得也很透。
QCH 弟兄也是生活的有心人，题目也很好，让我们有机 ...

人没有迷失自我。
你懂基督徒吗？
倪柝声派注重“无我”的教导。
他们那类人，属灵明显过头了。教导基督徒要没有自己。但圣经中。教导要“爱人如己”，如果没有自己。那还用什么量器去量给别人？

而你所谓的“不要迷失自己”，又和他们是相反的路。
你是过于看重自己。

基督徒，为主而活。现在活着的不在是我，乃是基督在我里面活着。
基督徒应该高举基督，高举神。放低自己。
你却说别人迷失自己。意思是说，老我旧人该高举，该活着吗？
旧人老我不是全然败坏的吗？

你信神吗？你认识耶稣吗？你认识你有罪吗？你是基督徒吗？你重生过了吗？你的认罪是自己嘴巴认罪，还是神感动你。你在灵里面真实的看见自己的丑陋？

讲别人偏题。我只知道，高举神。这一个主题。其他帖子的主题。和我无关。
高举基督，荣耀基督，这是基督徒一生所要做的事情。

你老是用“我离题”做文章。你的眼中，只有帖子的主题，有没有基督耶稣？
你信主吗？是帖子主题重要，还是高举耶稣基督重要？

离题又如何？你私信里也总是说别人离题。你知道什么是主题吗？
信主的主题是什么？是你自己，还是基督？如果是你自己的主题，是你自己的东西。你信什么主？
主为谁死？你又是为了什么或谁而活着？

你明白这些吗？你这么都不明白。你信什么耶稣？

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【说句难听的话就是：带着你的圣经下地狱去吧】——撒旦其对圣经也非常熟悉。
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你在说这句话的时候。请你自己分析，你自己是不是撒旦。
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【知识→智慧】
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知识不是智慧。（人的智慧只会使人骄傲）
从神而来的真理，是真知。
真知是理论的，还要去实践出来的东西。
有所谓的知识层面的智慧，只会使人自高自大，唯有爱心才能造就人。
对你好说歹说。没办法，你不明白和理解圣经。讲来讲去，你里面只有你自己。
基督徒是为主活的人，不是自己以为自己懂一套神学道理，出来装逼炫耀的。
还自以为自己很懂圣经一样，把那些信心解读为自己的情绪感恩之心。
把圣灵带领，改为自己外在的情绪波动看心情。

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知识若不能提升为智慧，不能迈开腿，走出牢笼，很容易变成一种强迫症，个人的愤怒，束缚与捆绑
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其次，我也并没有说要高举知识或者智慧。
看你不懂圣经基础的常识。
把几个重要的神学名词，诸如“信心”“圣灵带领 ”胡说八道的胡乱解说。混淆真道。

亵渎神的真理。圣经的真理。
自己不省察。却说别人“知识不转智慧”

知识不需要转智慧。人的智慧是神启示的。不是人通过所谓的知识进行转化的。
人读经，神圣灵启示人亮光，人才能读懂圣经。
靠自己进行所谓的“知识转化智慧”。永远都是人自己的产物。

没有神圣灵的带领，没有人能够读懂圣经。
没有神圣灵的带领，对圣经的解读，永远是人自己的亮光和成见。

QCH

蓝莲叶 发表于 2021-11-28 21:42
建议把自己的道理和观点说清楚就行了，这样说人家干啥，发言有人身攻击之嫌哦~

如果你真要抓我把柄。我把聊天记录亮出来。
他说我胡言乱语。出于撒旦。
明明是他自己不明白真理。
还反过来攻击我。

你从我和他的聊天记录。不光是截图。
包括本主题帖里的话题里。就能看出他对神的认识。偏差很大。而且是极大。

我纠正他。可能说话不客气了。
有人说话可能比较缓和，但有的人可能就不太会给人面子。

对于歪理邪说。是绝对不可以妥协的。
对待神的真理，绝对是认真的。

QCH

帖子开头的也发出来。免得有人会误会。
理由是他不许可我去他那发，说我离题。
就改了私信发。
然后他就不停的要我“改”“改”“改”“改”“改”“改”“改”

为什么要改？犯罪做错事情得罪神了吗？要悔改？
你觉得我离题了，我不觉得我离题啊？
我没有偏离“耶稣基督”这个话题啊

基督教论坛，不就该讨论耶稣基督的吗？
从生活，见证，各方面都见证荣耀耶稣基督，高举神的真理

QCH

而且玩论坛，本身就是大家观点不一，相互辩论。
把道理辩论清楚明白。这就是 论坛辩论的根本道理原则。

如果你吃不消玩这套。就不要到论坛发文了。
毕竟发了不让别人评论。那你发他干嘛

还不如玩玩百度贴吧呢
玩百度贴吧，人家就有各种各样的人，持有各种观点。去反驳你。甚至和你口水战。骂你侮辱你的。一大堆呢。

你去贴吧发个耶稣。好点的说你是神棍，不好的，人家举报你。非法传教。甚至封你的号。

吃不消别人和你辩论真理的话题的话。还是不要玩论坛了。

这论坛唇枪舌剑，进攻防守的东西多了去了。
翻一番历史，多少英雄战死沙场过。

激烈争论的帖子。都是20几页，30多页的。
都是激烈争论神学话题观点的。

跑题离题多了去了。从a话题讨论到b。再讨论到c。变来变去的。

如果不适应，只能说明你是一个新人。young man
对论坛 不适应。需要长期活动，才能明白这个环境。

蓝莲叶

QCH 发表于 2021-12-1 19:06
如果你真要抓我把柄。我把聊天记录亮出来。
他说我胡言乱语。出于撒旦。
明明是他自己不明白真理。

我决定这是我在本次贴楼中最后回您的一次，感觉这样一来一往好没意思：
     我想说的是
1）您这样发帖说话的方式（我不是说讲的道理不对，事实上我看得出您很爱主、我是说这种“言语暴力”）叫看的人感到很不舒服。不妨自己换位体验下，我想您是不会用这种语气和你的太太、孩子、师长讲话的对吗？
     您可以尝试一下不用这种方式，也可以辩论邪说，讲对的道理。

2）我原先没有信主的时候，一度举棋不定，不敢迈出信仰的最后一步，就访问过约拿的家论坛，

      我记得当时拦阻我信主的障碍之一，就是看到基督徒发叫人不舒服的对话。
     比如说别人：“幼稚”、“什么都不知道”、“愚不可及”，
     又比如说别人：“xxx你一定要下地狱！”、“xxx经文说的就是你这样的人”、“xxx你配称基督徒吗？”
     我更不愿意的是，有人教训一顿，并说：“诺，看看，就是这样，爱信不信！”
     这样的话虽然并不是脏话，但是有非常强的杀伤力，让人想躲得远远的，千万别被火力命中。

     有一次某信徒“火力全开”，前一篇帖子还在叫别人“滚的远远的”，下一篇帖子又发出某主题的灵修贴，要人“爱神爱人”，并讲基督的爱。当时我就觉得十分分裂，这简直不像一个人嘴巴里说出来的（后来才慢慢明白，这才是人的样子），

     这个时候就算讲的人说出来的东西再有道理又如何呢？我若不懂您讲的道理，我反而要先从我能看懂的部分入手，您的话反映出您是怎样的一个人，是谦卑还是傲慢，是尖刻还是仁厚，是条理还是混乱，是发泄还是陈述？看的人自有判断。




     我曾一度极其担心的想过：“难道这就是信主后生活的样式吗？”感谢主，最后真的是小时候认识的一个阿姨，他的生命太美好，那种温柔和爱太吸引我，让我最终打破了包袱，走进了信仰里。

     我想，既然自己是这样，会不会有人也是这样被拦阻、被绊倒呢’？
     至少我们自己意识到的时候，不要做那等会负面影响别人的事。

QCH

蓝莲叶 发表于 2021-12-1 23:45
我决定这是我在本次贴楼中最后回您的一次，感觉这样一来一往好没意思：
     我想说的是
1）您这样发帖 ...

可能，我的话。是使你绊倒了。
但可能每个人都有每个人自己的性格和脾气吧、
不能强调每个人都要一个模样
有的人快言快语。有的人喜欢软磨硬泡。

不同性格，不同脾气的人。表达方式和方法各不相同。
不同的人，生活环境和脾气。造就不一样的背景。
有的人，家教就很没脾气。很斯文。
有的人，家教都是大嘴巴，大喉咙。

人也需要改变。最终达到如耶稣那样的柔和谦卑。但不是每个人，天生就是耶稣那副 柔和谦卑的。人的生命需要神的翻转。也是神需要做工和改变人的地方。

但我也不帮我自己辩论和说什么。
我原本可以拿出圣经中。耶稣的一些地方为自己辩护的。比如耶稣看不起席律王。
称呼他是穿细麻衣坐在皇宫里的人。
又称呼他为狐狸。
因为希律王轻看神的道，还戏耍耶稣，要耶稣表演神迹给他看。
我也完全可以为自己辩护，这是为了神的道而征战。

当然，我们对待新人，是需要接纳。和让他明白真理而悔改的。不该直接用严厉的话，攻击他。
但他有一些话，说的比较过分。

对真理的认识模糊。把自己的想法，说成是神的想法和意思。这完全和圣经想违背。因为圣经上所讲的。和他讲 的，完全不一样。
如果真理认识不完整的或者有欠妥当自己不清楚的地方，就完全可以谦卑的说。“按我理解是这样”“我想可能是这样”
而不该出现“就是”之类的误导他人的词语。毕竟神的道，神的信仰是不容马虎的。神的侵犯不得的。神是应当敬畏的。那我们对待神的道，难道不该是认真的态度吗？

但我也明说我做人的风格，我很直白。有什么就讲什么。不喜欢遮掩。有看不顺眼的，就明讲。
遮遮掩掩的，难道是羞耻的事情吗？


然后还有他攻击我的事情。我本不想提及。
但他把和自己不一样意思的。就说是“出于魔鬼的”
那什么是出于上帝？自己的就是出于神的吗？
这是高举自己。把自己提升到某种类似于“敌基督”的境界。虽然话说的不好听。
但我约等于神，或者我的意思就是神的旨意。我的解经观点，就是圣经的观点。这样的态度观点，是不是有点过头了？
当然我说我自己，我自己解经，会去寻找参考书，或者参考名牧的观点亮光，再结合圣经以及圣灵指引。综合考量，再研究一些神学的知识方面。再才敢对一些话题，发表自己的看法。
不敢随随便便的把一些关键的点，随着自己的意思胡乱的胡说八道一翻。

因为这不是敬畏神的作风，对神随意夸口的。真不把神当回事情吗？
神在人的眼中，到底是什么分量？是主是神吗？


可能我现在和你谈话，我的情绪又激动了。
但每个人都有自己的作风和性格。不同人，不能强求所有人，都和你一样，性格平稳。
还是回到那句话，神若要改变人，会做工的。
看到异端邪说，暴跳如雷。或许有点当年“雷子”彼得和约翰的性格吧。
但还是需要主 翻转和修剪人的生命。

QCH

其实忽然觉得。
但未必是为我自己说话
有一些不清醒的人，是需要“骂”醒的（严厉的话，责备才能够清醒的）当然我性格“雷子”性格。
见怪不怪吧。
因为如果讲的有理的，自己不得不佩服的。那确实是要听的。
因为没有完全人。没有人不会在凡事上存在过失的。

火上冰

蓝莲叶 发表于 2021-12-1 23:45
我决定这是我在本次贴楼中最后回您的一次，感觉这样一来一往好没意思：
     我想说的是
1）您这样发帖 ...

有一次某信徒“火力全开”，前一篇帖子还在叫别人“滚的远远的”

（脸红）

每个人都有一个从不成熟到慢慢开始有点成熟的过程。我这个过程有点太漫长了。也经历许许多多的管教。

被你这句话羞的有点不好意思。

我火力全开的场景曾经很多。 一位愿意离开偶像信耶稣基督的网友，询问基督徒信仰的问题，遇到一位认信佛教三宝弟子在论坛中试图迷惑人。这样的场景下我让人滚过。 其实自己这样性格的破口在生活中，在工作场所中也暴露在别的方方面面。

经历神的管教的结果是结出义的果子。 从这个角度来说，神在这个论坛中给我许许多多管教。正如希伯来书十二章所说的，管教的事当时不觉得舒服，经过以后心中只剩下赞美。

从另一个立场来说，当我无视自己生活中需要我持守的责任，需要承担的家庭，教会和生活的职责的时候，在网络上去发热心，以为是服事神服事教会，其实这样的场景和热心也是没有根基的。这也大概是我过去几年的简要的心路历程。

人心需要墙垣，控制怒气。人的怒气不能成就神的义。婚姻需要墙垣，教会也需要墙垣。

当面对许多自己无法控制的场面的时候，许多时候我或者我们会选择使用发怒去回应和处理。

神没有把我放在一个为论坛守望和保护论坛中弟兄姐妹的位分，当异教思想异教教训的人和言论，错解圣经的教导冒出来的时候，我要去“护教卫道”，这样的心态和动机似乎很好。但是所行出来的果子，许多时候却和那些我自己并不喜欢的“改革宗假卫道士”是一样的。……

其实对于我个人来说过去这些年，一直也是在教会中与同为基督徒的老信徒或者初信的弟兄姐妹被放在一起学习同样的功课。

忍耐和包容很难。当我们被人忍耐的时候，真的知道被人忍耐只有到真正被圣灵光照的那一刻。

谢谢弟兄让我知道火力全开的时候，说出来的言语会让你不舒服。也愿恩主更多的赐福给你，带领你每天的工作生活和学习。

主同在。