每个人都来用比喻说说看自己观念中的三位一体

QCH

讲述下，自己对三位一体的理解
我的话。
如果一座房子是上帝的话
那房子的三扇门就相当于三位格
因为左门可以让人认识神。中门也可以，右边的门也一样（相同共通的神性。屋子的本体）
都是神。是神以父子灵（就相当于是三扇不同的门）的形式出现。但他却是同一位（是属同一座房子）
而且可以独立存在。但共通（相同的神性）
旧约时代，主要是左边的门大开（主要是天父，因为像摩西显现的是父神，当然子也有，灵也有，只是都是隐藏的），中间的大门（耶稣，隐藏，因为一直也在做事情），右边的门（圣灵，一直开着，但没有什么人注意到）
新约时代，父神（左边的门由于摩西时代已经显明，打开了。所以一直开着，人也能知道看到），中间的大门（耶稣，显明，并且道成肉身，来到人们中间），右边的门（圣灵，则是半开半关【开着，却隐藏的意思】很低调。时而让人能感受到他的存在。仔细观察，能感受的到。）


位格=房子的门。
神=房子
同一位神（同一座房子）
不同的位格（不同的门）
只认一扇门（比如神格一位论），其实认识的神，就不对了
我们基督教所信的神，是三位格的神（有三扇门的房子）
回教的，则是 一位格的神。只有一扇门的
所以，两者所信的神，不一样



人到神那去，就像进入了那座房子
在他里面有永远的安息。

人要靠神，得拯救。拯救出自神的恩典。
旧约里的人，没有听说耶稣的名字。所以，靠信神得救。耶和华的名
新约里的人，则是因为耶稣基督的名字，得救。同样是信神。
但圣灵，则是隐藏的。按理说，人也可以靠信圣灵得救。但圣经没有这样的教导。
但从原理上，源头上说，神是同一位，也可以靠信圣灵得救。

关于神 对于那些没有听过福音的人，对他们的审判，是按他们的良心，来审判的。
那么。根据我们基督教的规定。只有耶稣基督的名，没有别的名，我们可以靠他得救的。所以说，不认耶稣的。就不得救。
但，会不会有人因为圣灵的缘故，得救呢。但他却没有听过福音，不知道耶稣是谁，就像旧约的犹太人那样。摩西时代的犹太人，只有十诫。
我不确定，我不知道有没有人因为信耶稣得生。因为耶稣是隐藏的。人只有信神得生。而且那时候，也没降下耶稣的名，耶稣也没有道成肉身。
而对于其他，没有听闻耶稣的名的人。和没有降生在福音有传到他们耳边的时刻的人来说，他们的年代，他们的国家。是没有听闻过福音的。
会不会有圣灵，也拣选他们，让他们得救的呢？
因为是神的灵，是天父和耶稣的灵，会不会有特别的拣选呢。
让那些没听过耶稣的名的人，也会有恩典。得救呢？
是出于圣灵呢？圣灵的拣选，给他们恩典呢？
我不知道，我不敢乱说。
但，考虑到圣灵也是神，也是神的一个位格。也是有主权的神。

圣经说，会按他们的良心审判他们。
虽然有罪。但神会不会给他们恩典呢？
会不会给那些不知道耶稣，但良心合神心意，或者神格外开恩。所以，人可以得到圣灵的恩典，通过圣灵得救的呢？
当然，由于这些人，没听闻过耶稣，也不知道耶稣的教训，只按良心。
神的圣灵会不会拣选一些人，让他们有 这样的良心，使他的良心，能合神心意。
虽然没听闻过耶稣，但对上帝的道，有一定的认识呢？


这里我就想到一个宗教，道教。
但我觉得现在的道教，完全是人的宗教。
我也不很认识他们的信仰。
也许道教的老子，也有圣灵的 启示。
要不然，为什么会懂得好多和基督教，犹太教奥秘相似的东西。
但，我所接触到的道教学者。他们的信仰，是把大自然当做神。
是自然神论的，一神论宗教
又和耶稣基督的福音，和基督教的信仰，又相差好远。
所以我捉摸不透。
道教中，也有一生二，二生三，三生万物的教训。
父生子，父子发出圣灵。
三位一体上帝创造万有。

但我还是不敢把道教和基督教的道，相提并论的。
还是持有保守观点看法。不把它们当成是一个东西。
可能当初道教创始人，老子有过类似圣灵的启示
但后面的人，完全就走成不一样的路子了
而且当基督教传开来后。和道教，完全就变成是俩个不一样的宗教了
明显，道教和基督教不是同一个东西了
就不存在同宗教之间的包容一说了
完全是异教看待了。

QCH

刚刚百度了下，想搜“天启”这个词语，看看哪些宗教是天启的宗教。看看道教到底是不是。结果却搜到这样的结果。
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这是对宗教的一种分类方式，还有许多其他分类方式。
按照这种分法，有2大类项:
1.天启型宗教。
是由上帝派遣先知，传达上帝的旨意。人类只要按照先知的指示去做，就可以得救。
例如:伊教，天主教，东正教，基督教，犹太教。
2.修炼型宗教。
是由修行的证悟者，把自己的修行方法，证悟的境界，表达出来。
人类只要按照证悟者，所指示的方法，去如法修行。就可以证悟到相应的境界。
例如:佛教，道教。
这种分类方式，比较浅显易懂，但不太合理，比较肤浅。
因为所谓的证悟者，实际也可以显现为天启。
因为所谓的天启，实际也是证悟者的化身。
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不知道为何。
人会把人想到的标准，人要这样做这样做（好行为之类的标准）
有人说， 是受到上天的启示。要这样做。这样做才能得救。
结果人就按这样的标准去做。做出来的就是靠行为称义
同样是基督教，或者犹太教。犹太教则是摩西十诫。同样是要人这样这样做。
结果也是行为称义。
基督教里也有好多，是教导，信耶稣要做好行为，要如何怎样。
都是要人去做，去做。结果都是强调行为。
靠人自己在做

本来教导的东西，是神要人做，人做的目的是出于爱神。
但变成出自于人口后，都变成是人要人做，强调的是行为，而不是强调做行为的东西（爱神）
结果全然的，都是生搬硬套的靠行为，行律法主义

很多那些别的宗教，教导人要行善。难道不是出于？？我不知道出于谁，我不能说是上帝还是魔鬼
但，却是要人去行善，但论启示的源头
都自称是 受到了启示，或者是自己悟出来的。
自己悟出来的话，要是脑回路不碰撞，又怎会想出自己的观点呢？
这个悟，也是神允许，才碰撞，才想出来的。
魔鬼试探人，也是上帝所允许，才发生的。
魔鬼应该也会启示人的吧。所以很多人，受到魔鬼的蛊惑，启示。所以去作恶

人的想法，都说是出于启示。但不知道是谁启示
把自己受到的启示，就说是天启
天启要人行善？
行善的目的是换功德好进天国天堂？（如果是靠功德换的，那多少才是进天国门票价格的功德？）
不知道多少门票价格，就说，只要赚功德，到达一个数量。就行。这些都是不知道天上情况的人说的。
那多少才够？天堂又有多少的座位？如果天堂有100个位子。那第100个是5000万功德。那101位只有4999万，就进不去了？
那多少才够门票？5000万只是估计。100个位子，也是估计猜测。没有人知道，他们的功德天堂。到底要招收多少人。也没有人知道，进去的代价，是多少功德值。
说不定功德换的天堂门票。乘客是0人呢？结果大家都徒劳，白做工。原来是个骗局。

进天国，是靠恩典的。人数上帝定的。
上帝要谁得救谁就得救。恩典给谁，谁就有恩典。而不是靠人自己的努力，用自己的好行为去换来的。



其实我一直有个疑问，那中国的古人。难道，就没有因为圣灵而得救的吗？
我不知道道教的起源是不是出于圣灵的启示（第三位格上帝的拣选）
当然，后面道教完全是路子错了。
就创始人，写的书卷，有点类似基督教圣经的观点
在耶稣降生之前。和道教创立之间，这段时间，上帝是不是在中国，圣灵是不是有拣选人得救。
那时候，因为没有耶稣降生。选民主流也都是犹太人。
但在边上的 中国，却有人 得到启示，知道一生二二生三三生万物
不得了啊。
但后来耶稣降生，创立基督教。传扬只有信靠耶稣，才能得救的真理。

基督教和道教思想不同，完全就是两个不一样的宗教了
论道教有没有堕落，现今的道教应该和最初的道教应该截然不同
参考基督教的堕落与属世界的败坏过程。
但，早期的道教，又是怎样的一个宗教。

按道理良心审判，没有听过耶稣的道的人。
这里的人，是不是包含指初期道教的人。
因为他们有可能是圣灵所拣选的。因为当时耶稣没道成肉身。
神启示人明白真理。三位一体的真理。不就是上帝的奥秘真理吗？
神按他们的良心审判他们。
圣灵是否有给他们恩典。因为也其实他们真理了
但，这个真理不知道是不是耶稣的真理一样

但审判是神的事情。神有神的标准。如果他们不是神的选民，那我们也管不着。毕竟主权是神的。
但，现今的道教，完全和基督教，是两个不同 的宗教
所以，现今的道教，信仰和基督教不一样。
而且道教的人，听闻了耶稣的道理，还继续不肯接受抗拒
不肯接受耶稣的救恩。恩典
而且是当做异教看待的。

拒绝耶稣的救恩的。
所以，现今的道教。明显不认同耶稣。
所以，根据圣经。
除他以外，别无拯救。
新约时代是靠圣子恩典的时代。福音传到了。却不接受。那就不是神的选民了。

而福音没传到的时代。神按人的良心审判人。
如果也有人认识神，是通过圣灵，对神的启示有所领悟（初期道教有可能是）
那神会按他的良心审判他们（如果神给他们恩典了。应该也得救的吧。因为那时候，耶稣没有降生，耶稣的福音也没有临到他们）
得救是出于神的恩典，神给恩典就可以得救。

主要的判断矛盾是在于。道教的启示，是不是出于神的恩典。
至于得不得救。就看神有没有给他们得救的恩典。
启示，使人明白，再写下经书。
和人能有救恩。靠恩典得救。应该是两种不一样的恩典（犹大有做门徒恩典，但无得救恩典）
审判在于神，我们不好说他们到底是不是得救
神按神的标准，按他们的良心。（因为没有听到耶稣的福音）
也不知道是不是真的是圣灵启示的宗教
就算是，神也是按神所启示的，按人的良心。（或许有人真心追求真理吧。老子受到启示，写下道德经。）
但神按人的良心。审判他。是顺服 所追求的道。还是追求自己。
按人的良心，按上帝的自己的标准去审判，而不是我们人的标准，我们无法靠自己拿捏标准
所以无法判断，他们是否得救。他们的良心如何，我们人自己也无法得知。
上帝有上帝的标准，上帝也知道他们众人的良心如何
上帝会审判他们的。我们管不着，也不用我们去管。

冰岛毛衣

我是从一位一体的不可靠倒着推的。大家也都知道我以前是穆斯林，安拉在伊斯兰教里就是那个高高在上的永恒的“一”，和被造物永远隔绝开的，除了它是永恒的之外任何东西都不是永恒的。但是问题来了，在伊斯兰教中它是会说话的，它说的话是古兰经，那么古兰经和它是一体的还是分开的？是暂时的还是永恒的？如果古兰经是永恒的，那古兰经是被造物还是造物主？如果古兰经是永恒的而古兰经不是造物主的话，穆斯林不就等于是在拜两个神？如果古兰经是造物主的话，那么安拉岂不是不止一个位格？那穆斯林想不“以物配主”都“配”了。再加上穆罕默德又只是凡人不是神，可古兰经里有一句服从穆罕默德就是服从安拉，那穆斯林想不神化穆罕默德都神化了，想不拜偶像都“拜”了。这就是一神一位格以及没有中保的不可靠。中国人拜天也是如此，中国人的“天”只有一个位格，只有一个位格就没法亲自启示，就只好通过代理人也就是所谓“天子”来传达旨意。由于一切都是天说了算，而中国人只能听天的唯一代理人天子的话，就很容易将崇拜的对象从“天”转移到“天子”。
当然，三位一体我还是没理出个头绪，也许永远理不出来，但是有个问题想请教一下，圣经是神的话（word），能否理解为圣经是神的道？那耶稣也是神的道，那这样的话，神岂不成了四位一体，圣父圣子圣灵再加一个圣经？
虽然三位一体对我而言是个奥秘，但是我觉得世界上模仿三位一体架构模仿的最像的就是gcd，国内的宣传口不是天天宣传爱d就是爱g，听xdd的话就是听d的话嘛。。

火上冰

冰岛毛衣 发表于 2021-5-18 06:25
我是从一位一体的不可靠倒着推的。大家也都知道我以前是穆斯林，安拉在伊斯兰教里就是那个高高在上的永恒的 ...

身体只有一个，圣灵只有一个，正如你们蒙召同有一个指望。 一主，一信，一洗， 一　神，就是众人的父，超乎众人之上，贯乎众人之中，也住在众人之内。 (以弗所书 4:4-6 和合本)

一位神，就是造物主。这样的信仰没有犹太人，穆斯林和基督徒有异议。

出埃及记，雅威（耶和华）神，也就是犹太人称为主阿都乃的神，将神的百姓从埃及救出来是要他们成为祭司的国度，圣洁的国民。

摩西到　神那里，耶和华从山上呼唤他说：“你要这样告诉雅各家，晓谕以色列人说：‘我向埃及人所行的事，你们都看见了，且看见我如鹰将你们背在翅膀上，带来归我。如今你们若实在听从我的话，遵守我的约，就要在万民中作属我的子民，因为全地都是我的。你们要归我作祭司的国度，为圣洁的国民。’这些话你要告诉以色列人。”
(出埃及记 19:3-6 和合本)


正如以前和你交通的。穆斯林的经书之中与圣经的教训所忽略的部分。献祭赎罪，与神的荣耀同行的民众，这样的信息贯穿与摩西五经之中。上帝要得着的不仅仅是一群敬畏上帝的百姓，而是要使这群亚当的后裔，除去拦阻他们与上帝同行的罪。而三位一体这样的概念也是与圣经旧约到新约的启示息息相关。

上帝拣选自己的百姓，兴起环境，赐下救赎主，要得着不是一个人而是一个团体。这也是整本圣经的启示。

圣父创造万有预备救恩，圣子耶稣基督赎罪的羔羊，旧约一切律法，献祭和节期，安息日，先知的讲论和预言指向的实体道成肉身，成就救恩，复活升天，赐下保惠师上帝的灵，将救恩成就在那些被上帝拣选的人身上，将这些人作成新造的与上帝同行的人，成为荣耀的教会，献给上帝。三位一体的概念其实讲述的是上帝自己预备，成就也成全的信息。

阅读旧约到新约，能够从人的失败之中看到上帝的信实和在人的失败中成就上帝的旨意，从这个视角再去思想基督徒所见证和传讲的福音，与三而一，三位一体的造物主雅威耶和华adonai。

万有都本于祂，依靠祂，也归于祂。愿荣耀都归给祂直到永远。

passlove

冰岛毛衣 发表于 2021-5-18 06:25
我是从一位一体的不可靠倒着推的。大家也都知道我以前是穆斯林，安拉在伊斯兰教里就是那个高高在上的永恒的 ...

从具像化来比喻，房子 三门 一房子 是不错的比喻  而从神是灵来看，是很抽象的，首先，神是灵 你不能把这灵具像化 也就是说 这灵存在 除了神赐下圣子耶稣基督，使得我们可以认识基督 这灵无法再具像化形容（虽然神仍可以具像化显现，如在伊甸园行走）  不是一团灵魂 也没有空间和时间可以表示神的灵存在某个特定的空间和时间内  三位一体 永恒中的合一  我个人认为，神就是存在本身