专访游历天堂阴间13小时聂铭良弟兄 趁有今日多做主工

铁蝴蝶

3.详细描述天堂地狱的样子：

　　我相信有很多基督徒都见过天堂，圣经中有这样的人，历史历代也有极多见过天堂的人。我的父亲与我的外婆临终前，他们都曾看到过天堂。但是，这些真正见过天堂的人都有一个共同点就是，都不能详细描述天堂里面所看到的具体内容，顶多他们只能描述那里是极好的。以及当时他们的感受与心情，就好像彼得他们登山变相时看到天堂的一瞥，只能说“这里真好”一样。圣经中只有老约翰用了人类可用的语言对天堂的内容进行了简短的描述（今天这一个个所谓的见证里，可比老约翰要详细多了，有些甚至写出来一本书）。但是，从老约翰的描述中，大家都可以明显感受到，约翰只是用了人类语言中最好的各样宝贝来形容天堂的极其美好，以及神借着天堂的材料与构造向我们所要启示出来的属灵含义。如果我们因此就认为天堂真的就是黄金铺在街道上、珍珠安在大门上……那就错了。因为在那里，一切有形质的都已不复存在了，在那里完全是一个崭新的、用今天语言不可能描述的新世界。

　　比如，我们今天最常提到的，老约翰描述的天堂一景：“【启21:21】城内的街道是精金，好像明透的玻璃”。这一节经文就非常明显的告诉我们，这个黄金肯定不是商场黄金柜台里的那种黄金，因为地上的黄金怎么可能又像“明透的玻璃”呢？黄金根本不透明，也和玻璃完全不一样。所以，老约翰当时到底看的是什么样？根本无人知晓，也是根本不可能用人间语言描述出来的。天上所有的事物甚至连颜色、体积、温度、味道、形状等这些在地球上最基本的概念都不具有了。也就是说，老约翰说“我看见了精金的街道，碧玉的城墙”，这是在老约翰观念里，最能描述天堂美好的辞藻。如果换一个人真的见过天堂，并且又非要记录下一些细节的话，他或许会说“我看到的是钻石的街道、铂金的城墙”反倒还可信一点，因为这是在这个人的观念里最美的语言。如果一个人说：“我也看到的是精金的街道，碧玉的城墙”，这个见证反倒不太可信了。圣经中没有第二个人与使徒约翰用相同的词语对天堂的描述。保罗被提到乐园里，听见隐秘的言语，也是人不可说的。可见，保罗也是无法用人类的语言描述天上的具体事物。

　　可今天的这些所谓天堂地狱的见证倒好，他们到天堂地狱看得可真清楚啊！！描写的可真细致啊！！他们到了天堂上还能看见蓝天白云、亭台楼阁，大概中国人看到的都是苏州园林的样式，欧洲人看到的就是哥特式建筑。还有的人是坐着电梯上了一栋楼，不知道他们有没有看到为这台电梯供电的天堂里的电厂和电梯的年检标志。还有的人坐着飞船飞了15分钟，只见一个个星球从身边快速掠过。还有人是顺着漫长楼梯往下走，不知道这个楼梯的踏步宽度是按照居民楼楼梯的规范要求设计的，还是按照公共设施的楼梯踏步宽度规范要求设计的。还有的人遇到了大卫、摩西、亚伯拉罕、但以理、以斯帖……，大卫见到他时，还为自己当初犯得罪羞红了脸。还有的人，耶稣用天国的水果篮招待了他，让他吃到了天堂的葡萄、石榴，很甜很甜，差不多像新疆最甜的无耔葡萄……。这些荒诞可笑的天堂地狱的见证，之所以能够吸引一部分基督徒，无非就是因为他们把今天世界上人们的种种生活方式照搬到了天堂上和地狱里，让大家觉得很有身临其境之感，这与中国民间对天堂地狱的描述是如出一辙。正是因为他们把今天世界上的生活方式都原封不动的照搬到天上去了，所以，反倒证明这些见证是不可信的。

　　【林前2:9】如经上所记，神为爱他的人所预备的，是眼睛未曾看见，耳朵未曾听见，人心也未曾想到的。可是在这些虚假的见证里，他们对天堂的描述出来的这些东西，我们眼睛也见过，耳朵也听过，比我们心里所想的也差多了。

心的归回1971

末世征兆，假基督，假先知，假见证！

火枪兵

铁蝴蝶 发表于 2020-5-12 23:25
3.详细描述天堂地狱的样子：

　　我相信有很多基督徒都见过天堂，圣经中有这样的人，历史历代也有极多见 ...

那么还有看到地狱见证得呢？火是不灭的，虫是不死的，这个火是我们平时烧水煮饭用得火吗？这种虫是平时我们在野外碰到得毒蛇吗？是不是也是把世界上人们的种种生活方式照搬到了地狱里呢？

火上冰

火枪兵 发表于 2020-5-20 01:48
那么还有看到地狱见证得呢？火是不灭的，虫是不死的，这个火是我们平时烧水煮饭用得火吗？这种虫是平时我 ...

【约3:1】有一个法利赛人，名叫尼哥德慕，是犹太人的官长。
【约3:2】他夜间来到耶稣那里，对他说：“拉比，我们知道你是从上帝那里来的教师，因为如果没有上帝同在，你所行的这些神迹，就没有人能行。”
【约3:3】耶稣回答：“我实实在在告诉你，人若不重生，就不能见上帝的国。”
【约3:4】尼哥德慕说：“人老了，怎能重生呢？难道他能再进母腹生出来吗？”
【约3:5】耶稣回答：“我实实在在告诉你，人若不是从水和圣灵生的，就不能进上帝的国。
【约3:6】从肉身生的就是肉身，从灵生的就是灵。
【约3:7】你不要因为我对你说‘你们必须重生’而感到希奇。
【约3:8】风随意而吹，你听见它的响声，却不知道它从哪里来，往哪里去；凡从圣灵生的，也是这样。”

【约1:1】太初有道，道与上帝同在，道就是上帝。
【约1:2】这道太初与上帝同在。
【约1:3】万有是借着他造的；凡被造的，没有一样不是借着他造的。
【约1:4】在他里面有生命，（有些抄本第3、4节或译：“万有是借着他造的，没有一样不是借着他造的；凡被造的，都在他里面有生命……”）这生命就是人的光。
【约1:12】凡接受他的，就是信他名的人，他就赐给他们权利，成为上帝的儿女。
【约1:13】他们不是从血统生的，不是从肉身的意思生的，也不是从人意生的，而是从上帝生的。
【约1:14】道成了肉身，住在我们中间，满有恩典和真理。我们见过他的荣光，正是从父而来的独生子的荣光。

火枪兵

火上冰 发表于 2020-5-20 04:38
【约3:1】有一个法利赛人，名叫尼哥德慕，是犹太人的官长。
【约3:2】他夜间来到耶稣那里，对他说：“拉 ...

请问这个道和道家所说的万物运行自然 ， 各有所道的一生二，二生三 ， 三生万物是一回事情吗？也就是说，　灵界得上帝不是我们的人得肉眼所能看见得，也不是物质世界的人　得人手所塑造的神像，　而公元元年的耶稣的诞生就是这个道成就了肉身，来到人间用鲜血洗净我们得人类得罪恶，　人必须服从道　，不可违反道，就是不可违逆上帝的旨意，　欧洲自文艺复兴以来提出人文主义，　　以人为中心，　到头来还得转回来。

火上冰

火枪兵 发表于 2020-6-21 17:03
请问这个道和道家所说的万物运行自然 ， 各有所道的一生二，二生三 ， 三生万物是一回事情吗？也就是说， ...

非常好的问题。

这个背后能思考和查考的资料就太多了。尤其是在中国民间信仰，拜偶像的信仰，修行和犹太人信仰，基督徒信仰以及从印度传来的各种教导信仰造成的当代复杂的现象。对于希腊文化，福音书时代也就是第一世纪的时候，犹太人群体和罗马帝国境内教会之中的信仰是怎样的？

对于道这个概念，希腊文化之中也有一些词语，例如logos，rhema等等。

从基督徒的信仰来说，有普遍启示和特殊启示。关于这个道的问题，论坛中别的弟兄有更清晰的解释。

基督徒的信仰是道成肉身，许多别的宗教是人靠修行肉身成道。实质却是本质的不同。

上帝是造物主，非受造物。灵界有许多受造的灵体，受造的灵体，不论是天使还是堕落的天使也就是魔鬼和邪灵，这些都不是上帝。那些是受造的灵体。

火枪兵

火上冰 发表于 2020-6-21 17:13
非常好的问题。

这个背后能思考和查考的资料就太多了。尤其是在中国民间信仰，拜偶像的信仰，修行和犹 ...

我现在正在读撒耳母记里得大卫这段，里面见到大卫在基伊拉城遭到扫罗，就是以前的王　围攻得事情，祭司的儿子亚希米勒投奔大卫的时候，手里拿着以弗得，是什么东西啊？我记得小时候读圣经的时候，那时候还上小学，知道以色列古代是分成两个国家的，　北部得叫以色列，南部得叫　犹大是吗？还有我记得信仰指引里说的，　我们的身体是神居住的殿，　不爱惜自己的身体就是不爱惜上帝的圣殿，所以我每天得服用高血压得药物，　至于那个装药得盒子，您每天向神祈祷，　让我能问心无愧得吃下去啊，　这段时间，您还在为我和我的家人求主得赐福吗？还有您说您认识一些和我的家乡比较接近的人　，　　能介绍他们和我联系上吗？

孙立港

火枪兵 发表于 2020-6-21 17:23
我现在正在读撒耳母记里得大卫这段，里面见到大卫在基伊拉城遭到扫罗，就是以前的王　围攻得事情，祭司的 ...

以弗得是当时祭司穿着的类似围裙可以查一下。4所要作的就是胸牌、以弗得、外袍、杂色的内袍、冠冕、腰带，使你哥哥亚伦和他儿子穿这圣服，可以给我供祭司的职分。
5
要用金线和蓝色、紫色、朱红色线，并细麻去作。”
6
“他们要拿金线和蓝色、紫色、朱红色线，并捻的细麻，用巧匠的手工作以弗得。
7
以弗得当有两条肩带，接上两头，使它相连。
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其上巧工织的带子，要和以弗得一样的做法，用以束上，与以弗得接连一块；要用金线和蓝色、紫色、朱红色线，并捻的细麻作成。
9
要取两块红玛瑙，在上面刻以色列儿子的名字，
10
六个名字在这块宝石上，六个名字在那块宝石上，都照他们生来的次序。
11
要用刻宝石的手工，彷佛刻图书，按着以色列儿子的名字，刻这两块宝石，要镶在金槽上。
12
要将这两块宝石安在以弗得的两条肩带上，为以色列人作纪念石。亚伦要在两肩上担他们的名字，在耶和华面前作为记念。
13
要用金子作二槽。
14
又拿精金，用拧工彷佛拧绳子，作两条链子，把这拧成的链子搭在二槽上。”
15
“你要用巧匠的手工，作一个决断的胸牌。要和以弗得一样的做法，用金线和蓝色、紫色、朱红色线，并捻的细麻作成。
16
这胸牌要四方的、叠为两层，长一虎口，宽一虎口。
17
要在上面镶宝石四行。第一行是红宝石、红璧玺、红玉；
18
第二行是绿宝石、蓝宝石、金钢石；
19
第三行是紫玛瑙、白玛瑙、紫晶；
20
第四行是水苍玉、红玛瑙、碧玉；这都要镶在金槽中。
21
这些宝石都要按着以色列十二个儿子的名字，彷佛刻图书，刻十二个支派的名字。
22
要在胸牌上，用精金拧成如绳的链子。
23
在胸牌上也要作两个金环，安在胸牌的两头。
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要把那两条拧成的金链子，穿过胸牌两头的环子。
25
又要把链子的那两头接在两槽上，安在以弗得前面肩带上。
26
要作两个金环，安在胸牌的两头，在以弗得里面的边上。
27
又要作两个金环，安在以弗得前面两条肩带的下边，挨近相接之处，在以弗得巧工织的带子以上。
28
要用蓝细带子把胸牌的环子与以弗得的环子系住，使胸牌贴在以弗得巧工织的带子上，不可与以弗得离缝。
29
亚伦进圣所的时候，要将决断胸牌，就是刻着以色列儿子名字的，带在胸前，在耶和华面前常作记念。
30
又要将乌陵和土明放在决断的胸牌里。亚伦进到耶和华面前的时候，要带在胸前，在耶和华面前常将以色列人的决断牌带在胸前。”


以色列是后来分裂了，南国犹大两个支派，北国是以色列有十个支派为首的支派是以法连。分裂原因看字面是因为罗波安的愚蠢，但是真正的原因是30
亚希雅将自己穿的那件新衣撕成十二片，
31
对耶罗波安说：“你可以拿十片。耶和华以色列的神如此说：‘我必将国从所罗门手里夺回，将十个支派赐给你。
32
（我因仆人大卫和我在以色列众支派中所选择的耶路撒冷城的缘故，仍给所罗门留一个支派。）
33
因为他离弃我，敬拜西顿人的女神亚斯他录、摩押的神基抹和亚扪人的神米勒公，没有遵从我的道，行我眼中看为正的事，守我的律例典章，像他父亲大卫一样。
34
但我不从他手里将全国夺回，使他终身为君，是因我所拣选的仆人大卫谨守我的诫命律例。
35
我必从他儿子的手里将国夺回，以十个支派赐给你，
36
还留一个支派给他的儿子，使我仆人大卫在我所选择立我名的耶路撒冷城里，在我面前长有灯光。
37
我必拣选你，使你照心里一切所愿的，作王治理以色列。

南国是大卫家一脉相传而且中间出现几个好王，北国王室更换多人而且没有一个符合上帝心意的。



身体是上帝的殿当然可以理解为好好待身体，但是我认为看上下文正解是要保守身体不犯罪
15
岂不知你们的身子是基督的肢体吗？我可以将基督的肢体作为娼妓的肢体吗？断乎不可！
16
岂不知与娼妓联合的，便是与她成为一体吗？因为主说：“二人要成为一体。”
17
但与主联合的，便是与主成为一灵。
18
你们要逃避淫行。人所犯的，无论什么罪，都在身子以外；惟有行淫的，是得罪自己的身子。
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19
岂不知你们的身子就是圣灵的殿吗？这圣灵是从神而来，住在你们里头的；并且你们不是自己的人，
20
因为你们是重价买来的，所以要在你们的身子上荣耀神。

火上冰

火枪兵 发表于 2020-6-21 17:23
我现在正在读撒耳母记里得大卫这段，里面见到大卫在基伊拉城遭到扫罗，就是以前的王　围攻得事情，祭司的 ...

以弗得是祭司的服饰。

周弟兄一直我的代祷列表上。

继续等待，求神预备离你近的弟兄姐妹，带领你有教会的肢体生活。