《属灵人的再思（光碟版）》（饶孝柏著2010）

火上冰

ghy 发表于 2020-6-20 15:24
好的，回到主题。《人与人打交道，思想对话和交流，表达感激，感谢，甚至吵架，这是魂的功用》玛利亚说：“ ...

好的，回到主题。《人与人打交道，思想对话和交流，表达感激，感谢，甚至吵架，这是魂的功用》玛利亚说：“我魂尊主为大”；《人与上帝交通，这是灵的功用》“罗马8：9-11如果神的灵住在你们心里、你们就不属肉体、乃属圣灵了．人若没有基督的灵、就不是属基督的，基督若在你们心里、身体就因罪而死、心灵却因义而活，然而叫耶稣从死里复活者的灵、若住在你们心里、那叫基督耶稣从死里复活的、也必借着住在你们心里的圣灵、使你们必死的身体又活过来“《人与上帝交通，应该是心的功用》圣经从来没说神的灵住在人的灵里。弟兄你怎么看？

我现在还是一个学希伯来语学的不好的学生，一直希望自己能够早日涉猎希腊语的学习。很羡慕那些年轻就能去装备的脑子好使的弟兄姐妹。
从原文来看圣经之中有的时候灵和魂是通用的。 我个人觉得在看待这些问题的时候，不要先入为主的认为“三分”或者“两分”，先回到圣经上下文把握最简单没有异议的那些信息。这个最基本的读经是许多弟兄姐妹需要被提醒重新回头学习的。

对于神的灵和人的灵的认识与教导的偏差必然带来许多的问题。希腊语言的特点很有意思，讲爱能分为三种爱，分那么细，一不小心就把人带“沟里”了。我还有些事情要为明早预备，先引用下述几处圣经，我们慢慢聊。一起互勉从上下文思想，不要带着成见（几分的理论）去本末倒置的读圣经。

【弗1:23】教会是他的身体，是那充满万有者所充满的。
【弗4:6】一上帝，就是众人的父，超乎众人之上，贯乎众人之中，也住在众人之内。

【林后5:5】为此培植我们的就是上帝，他又赐给我们圣灵作凭据（原文作“质”）。
【林后5:6】所以，我们时常坦然无惧，并且晓得我们住在身内，便与主相离。
【林后5:7】因我们行事为人是凭着信心，不是凭着眼见。
【林后5:8】我们坦然无惧，是更愿意离开身体与主同住。
【林后5:9】所以，无论是住在身内，离开身外，我们立了志向，要得主的喜悦。
【林后5:10】因为我们众人必要在基督台前显露出来，叫各人按着本身所行的，或善或恶受报。


【弗1:14】这圣灵是我们得基业的凭据（原文作“质”），直等到上帝之民（“民”原文作“产业”）被赎，使他的荣耀得着称赞。

对神的认识必须通过神的启示，改革宗神学体系是神为我们活在当代的基督徒的祝福，切忌先入为主的带着自己的有限走偏了。圣灵的工作，对于圣灵的认识仍然要回到圣经之上。圣经，圣灵，圣徒是彼此印证，彼此相通的。这是我的看法。

GGZCXZ

谢谢楼主分享这本书的信息。挺好的。对倪柝声弟兄的批判中肯。倪柝声的灵魂体三一论，自然是不合圣经真理的学说。

如果一定要把灵与魂分开，那也不过是“灵魂升华”与“灵魂”的区别。灵魂就是“理性情感意志”，加上一个神圣的，就是倪柝声说的“灵”。


基督徒是用神圣的“理性情感意志”去敬拜神。神圣的“理性情感意志”就是圣灵的重生工作。倪柝声的“良心、直觉、交通”是个谬误。

t895112109

aaron123123123 发表于 2020-6-20 09:56
坦坦荡荡，在神面前。

顺便问你一下，“你以为主耶稣基督的身体与我们的身体完全一样么？”

教会就是基督的身体，我们每个信耶稣的人是他的肢体。

aaron123123123

t895112109 发表于 2020-6-21 06:39
教会就是基督的身体，我们每个信耶稣的人是他的肢体。

许多人以为，一个具体的地方性（无论“地方”是多小）实体教会（无论“教会”是多小，包括“两三个人”），就是一个具体的基督完整身体的真实体现，并且可以与自己教会以外的其他任何教会（世界的、历史的）无关。

一个问题：
现在在永世里（在灵界）的基督的属灵的教会，难道是相互毫不相干的一个一个基督的身体“相互毫不相干”地“组成（堆积）在一起”的吗？

怎么，在自己的眼睛里、意识里，就只有自己所在的实体教会哩？
难道这是基督的本意？
难道这是圣经的意思？

火上冰

aaron123123123 发表于 2020-6-21 07:21
许多人以为，一个具体的地方性（无论“地方”是多小）实体教会（无论“教会”是多小，包括“两三个人”） ...

你的教会论是有问题的。

带着对“地方教会”错误的理解，继而反对自己误解的部分。

什么是有形教会，什么是无形教会？

此外，这句话深有问题： “现在在永世里（在灵界）的基督的属灵的教会”。建议思想下一些无论是罗马天主教还是东正教还是新教神学家口中的，大而公的教会什么意思，使徒性的教会和宇宙性的教会，思想下这些自己没有了解过的，审视自己认知的盲点。老弟兄，我觉得你的问题是把别人都想的和你自己一样。先不要臆测人家比你不爱思考，换一个态度去和人交流，对我们都有帮助。希望您能思想下，想透彻，再指出倪柝声影响的地方教会之中你认为错误的教导，有的放矢才能行之有效。否则，价值可以说微乎其微，或者为零。


引用《教会论》一段：
链接：http://www.cclw.net/other/jhgrpx/5/index.html

教会的诞生

　　基督教会到底是从什么时候开始的？教会从起初就在神的计划中，因此我们要特别注意历史；问题是，教会在人类历史中有多久了？这个问题可以有两个答案：一般都认为，在人类犯罪以后，当神应许给人一位救主，而人也接受的时候，教会就产生了；另一种说法是，约两千年以前，在五旬节圣灵浇灌下来的时候，就是教会的诞生日。

　　这两种说法，到底那一个对呢？决定的方法，在于教会的定义，因为如果我们能先了解教会是什么，就可以确定教会是否在五旬节以前即存在。根据使徒信经的解说，教会为「圣徒相通」，若说成信徒与信徒之间彼此的相交也是正确的，在旧约的时候，有没有信徒的交通呢？答案是肯定的。自从人类堕落以来，只有一位救主，就是主耶稣基督，只有一个救法，就是藉着相信他而得救。旧约的圣徒也与新约的圣徒一样，是藉着相信耶稣基督而得救，只是新约时代相信的是历史上的基督，而旧约时代相信的是预言中的基督，当然预言中的基督与历史中的基督是同一位基督。因此，以赛亚、大卫、亚伯拉罕、亚伯等无数的人，可以说是同一位基督的肢体，就是他的教会。我们假设，亚当与夏娃当时相信了神的应许，女人的后裔要伤蛇的头，蛇的后裔要伤女人后裔的脚跟(创三15)，也可以说他们两个人就构成了基督教会。


　　教会的成熟

　　教会并不是从诞生之日起就已经成熟了。在圣灵尚未浇灌下来之前，教会还没有成熟，因此五旬节就成为历史上教会极其重要的转折点，也可以解说为，新约时代教会的荣耀大过旧约时代教会的荣耀。

　　旧约的圣徒只是以未来之事的影儿为满足，而新约时代的教会，获有较圆满的启示。在神儿子所赐的亮光中行走，他是神荣耀所发的光辉，是神本体的真象(来一3)，是神的羔羊除去世人罪孽的(约一29)。他也是在五旬节向他的教会赐下应许，叫真理的灵引导他们明白真理的那一位(约十六13)。

　　新约时代的教会，有比较大的自由，教会不再像个小孩子，事事要听大人的指挥，已经到达了成熟的阶殷(加四1～7)。从前以色列人崇拜时所用的礼仪，现在都已废除了，可是新约教会仍然要守神的道德律(即十诫)。新约信徒守十诫是本着一种快乐的心情，因为道德律是基督徒自由的本质：对旧约圣徒而言，他们也知道基督徒的自由，因为诗篇的作者发现，神的诫命律例比蜂房的蜜更甜(诗十九10)，可是新约教会蒙受圣灵的浇灌是前所未有的，因此他们比旧约圣徒享有更大的自由，保罗说过：「……主的灵在那里，那里就得以自由」(林后三17)。

　　新约时代的教会，本身就有一个可见的形态，而在这之前，教会与列祖如亚伯拉罕的家族是息息相关的，继之则与以色列国密切相关。等到五旬节以后，教会才有一可见的组织。


　　新约时代的教会是普遍性的。旧约时期的教会，通常仅限于以色列国，外邦人若被接纳到教会中，是非常偶然的事，如摩押人路得就是一个显著的例证。但是在五旬节的时候，有舌头如火焰分开落在他们各人头上，他们就都被圣灵充满，用别国的话语宣扬神的大作为，从地中海的世界，有许多犹太人和外邦人悔改、受洗加入了教会，他们是这一次大丰收中所得的初熟果子。


　　教会的延续

　　新约时代的教会是旧约时代教会的延续，这两个时期中的教会，都是荣耀的教会。特别值得注意的是，教会的延续形成了她更大的荣耀。

　　使徒保罗论到这一点时，用生动的话写给在以弗所的外邦信徒，提醒他们那时他们与基督无关，在以色列国民以外，在所应许的诸约上是局外人，他接着说：「如今却在基督耶稣里，靠着他的血，已经得亲近了。因他使我们和睦，将两下合而为一，拆毁了中间隔断的墙，而且以自己的身体废掉冤仇，就是那记在律法上的规条，为要将两下藉着自己造成一个新人，如此便成就了和睦；既在十字架上灭了冤仇，便藉这十字架使两下归为一体，与神和好了；并且来传和平的福音给你们远处的人，也给那近处的人。因为我们两下藉着他被一个圣灵所感，得以进到父面前。这样，你们不再作外人和客旅，是与圣徒同国，是神家里的人了；并且被建造在使徒和先知的根基上，有基督耶稣自己为房角石，各房靠他联络得合式，渐渐成为主的圣殿」(弗二：13～21)。教会在伊甸园时就已存在，且要继续下去一直到永远。

　　基督的教会要延续下去，直达到最荣耀的地步。教会包括人类历史的各世代，一直到永远：教会不是临时性的，乃是神永远计划的中心点；教会不是只包括几个世纪中的信徒，乃是各世代神选民的交通，就是那从创立世界以来，记载在羔羊生命册上，无人能数的大群众，他们要永远住在那城中，城内又不用日月光照，因有神的荣耀光照，又有羔羊为城的灯(启廿一：13)。

aaron123123123

这个不是个人的误解，好吧？
这个是从教会里领受来的信息，实际的情况。

当然，这个信息应该有局限性，或许，只是一些个案。

我个人并没有反对实体教会。

火上冰

aaron123123123 发表于 2020-6-21 11:29
这个不是个人的误解，好吧？
这个是从教会里领受来的信息，实际的情况。

我自己认为能够明白一点你的观点。

背后的问题可能是基于地方教会一些教会论的问题。

如同面对三分灵魂体的概念一样，我建议您也如此对待地方教会这个理论。

如果不合适的比喻我们对于真理都是摸大象的盲人。 摸着象鼻子，又摸了尾巴的去抨击摸大腿和背部的。

重新思想福音真理，读下教会论，再重新审视以前听到的地方教会的观点。至少我对你问题的思考和你的思考角度和方法是不一样的。

t895112109

aaron123123123 发表于 2020-6-21 07:21
许多人以为，一个具体的地方性（无论“地方”是多小）实体教会（无论“教会”是多小，包括“两三个人”） ...

教会里有作执事的，有使徒，有做马大的，也有传福音做传道人的。肢体的功用不一样，但却都是在一个身体上。手有手的功用，脚有脚的功用，如果一个人的身体缺手缺脚，那就是残废的人，不完全的人。