论圣诞老人和圣诞节

归来滴小花

a123 发表于 2018-12-21 08:03
“ 你们要灵巧像蛇，”

那古蛇，就是撒但。咋办？

这个回复有趣，看见了一些问题，上次你不说要与我切磋一些问题吗，欢迎你随时开帖子我们切磋讨论一下。

QCH

主赐力我吧 发表于 2018-12-21 09:00
这一段话里说了匠人用手工造成偶像，偶像一般指有形象的让人崇拜的东西。“圣诞”树基本没有加工过，更不 ...

圣诞树 个人认为，还是偶像问题
为什么这么讲。
中国人崇拜 金钱，所以有了摇钱树。
外国人，特别是小孩子，现在的年轻人，青年人。普遍都把这种方式变传统了。
就是圣诞节，要收礼物。12，24晚上，睡一觉。圣诞树上的袜子里面，就有了自己要的礼物了。说是圣诞老人放进去的。
但是，实际上则是自己的父母，花大价钱。买新年礼物，为了小孩子。然后，放进去的，代价可能是负债累累。特别是快过年的时候，奸商要敲竹杠。狠狠的宰一刀。
我们对比一下。中国人，求财。所以有摇钱树，摇一摇就有钱下来了。有的人上班办公室桌子上都放一刻小树植被，预表摇钱树，预表好运，来财
而外国人，家里放一颗圣诞树，特别是年轻人，小孩子，这个是自己希望的礼物的来源，虽然圣经里教导人，不要又侍奉神又侍奉马门，但是，换汤不换药。不求财，但求礼物可以吧？一辆汽车，一辆跑车或者其他的豪礼。然后，孩子的父母就要花钱去买礼物了，把钥匙放进圣诞树的袜子里面。
圣诞树成了求物质，求礼物的来源。人们盼望礼物，就很喜欢圣诞树。
就像中国，人们盼望金钱，就很喜欢摇钱树。
如果你觉得中国人盼望金钱，所以栽种摇钱树。
和外国人，盼望过年的礼物，所以，都要搞个圣诞树，并且希望圣诞老人给他们搞礼物。对礼物的崇拜向往，和中国人对金钱的向往。
转而喜爱摇钱树或者圣诞树。
不知道你能不能对比分析出，摇钱树是偶像。那圣诞树呢？

所以说，圣诞树是偶像。是人贪念，对于礼物的祈求的表现。

耶利米书里面的经文，也许是说，这个树偶像，能带给人平安什么的。但是圣诞树可以带给人礼物，变相的金钱财物。
说到底，还是万变不离其中的偶像。
中国还好点。我宁愿他们抵挡圣诞节，但是别影响传福音就好了。毕竟圣经上，耶稣没叫我们纪念他的出生，而只叫我们纪念他的死和复活。
圣诞节其实过和不过无所谓，过的话也就是传福音。表演圣诞节目的目的就是传福音。给不信的人。

中国人过圣诞节的方式，中国信徒的方式，应该不至于说，也是家里搞棵树。然后求礼物吧？这是西方人的做法。
因为圣诞树能带来礼物，所以每到西方人过年，很多西方人都希望圣诞老人可以给他们新年礼物。
而中国人，一般家里就不会放圣诞树，教堂里面虽然有圣诞树，但是，不会说，你们求个礼物。有圣诞老人会把你们要的礼物，放进圣诞树上的袜子里面的。中国的教会还不至于那么疯狂的满足信徒的要求吧？！？

主赐力我吧

QCH 发表于 2018-12-22 13:37
圣诞树 个人认为，还是偶像问题
为什么这么讲。
中国人崇拜 金钱，所以有了摇钱树。

说实话，我不大知道圣诞节日子是怎么来的，根据比较真的说法，主降生的日子应该大概是在夏天而不是冰寒的12月份。但无从考究，不过如果是为了纪念主降生，又何必纠结哪一天，我们庆祝生日，不也有时根据客观情况不那么的踏准的么？ 如果根据那段经文断定圣诞树就是偶像，这肯定不能同意，因为解经不是那样解释的。如果你推论说这有人的贪心在里面，这个属于主观意识的层面，个人可以保留自己意见。

至于圣诞节在西方，我觉得应该很接近中国的春节的意义。其实老百姓都很淳朴的，过年派个小红包( 变了味的这里不讨论），亲人相聚的日子，有些人一年在外，也就那几天能见见面。老外也一样，一年兄弟姐妹各有自己的家庭，因为工作各种原因不在一起，真的就圣诞节那几天见见面，放下曾经的矛盾，在那几天互相送个礼物什么的，这些礼物有时候甚至都是没什么实际用处的，但这又怎么样了呢？ 除了年纪很小的孩子，没有谁真的认为圣诞树下的礼物是就这么的在那里的。总不能在那里放个木头十字架，然后放礼物在下面吧？？？  我个人觉得圣诞树对西方大部分人来说，是一个象征难得家庭团聚的标记。如果没有实际了解而给这样难得的日子打上其他的印记，就难免有点过于苛刻了。

QCH

主赐力我吧 发表于 2018-12-22 14:05
说实话，我不大知道圣诞节日子是怎么来的，根据比较真的说法，主降生的日子应该大概是在夏天而不是冰寒的 ...

难道圣诞节的意义是为了 纪念主耶稣的降生？
这个解法恐怕是个人自己觉得这样个讲法正确吧。
圣经里可没叫我们纪念耶稣的降生，相反的，圣经要我们纪念主的死和复活。
主要你做的你不做。主要你不做的你偏偏要做。

至于圣诞树，的意义。现在对于圣诞节，商业性质，在这世界已经是很浓郁了。圣诞节，街上你看不到十字架和耶稣。
相反的，你看到的都是圣诞树和圣诞老人。
你不同意把圣诞树和圣诞老人 放一块。
觉得圣诞老人是偶像，得反对。
而圣诞树，无所谓。
那你可以这样看待。

而我的看待则是，圣诞老人预表礼物的散播者。
圣诞树，预表 礼物的 承载者。
两者都是 给人物质的 载体。
而贪恋世界的人，求世界的物质。过年求这些，都是通过这两样的。
所以，我的观点里面，圣诞树或者圣诞老人，其实是一回事情。

都是给人 礼物 的 象征。
圣诞老人既然被当作 礼物 的 散播者，是偶像。
那礼物的 载体，承载者，小朋友 盼望 的礼物 来源，圣诞树。怎么就不会成为偶像了呢？
因为圣诞树 有礼物啊。 人们盼望礼物，甚至只知道圣诞节 有圣诞老人和圣诞树，而忘记了耶稣。是不是很可悲？

aaron123123123

耶稣降生，是为了成就救恩，是受死与复活的前提，这也是圣诞节信息。

主赐力我吧

QCH 发表于 2018-12-22 22:20
难道圣诞节的意义是为了 纪念主耶稣的降生？
这个解法恐怕是个人自己觉得这样个讲法正确吧。
圣经里可 ...

基督降生时天使也有通知牧羊人一同欢乐。圣经有明文禁止此事吗？目前我还没有接触到哪个教会是只庆祝圣诞，不纪念受难的。不知道你说的是身边的哪个教会？有的话他们将来要向主交账。神是不可轻慢的。

QCH

主赐力我吧 发表于 2018-12-23 11:47
基督降生时天使也有通知牧羊人一同欢乐。圣经有明文禁止此事吗？目前我还没有接触到哪个教会是只庆祝圣诞 ...

欢喜，喜悦是应该有。
主降生，是应该喜悦。
但是，论到纪念。圣经要我们纪念的是主的死与复活。
圣经没有要我们纪念主的降生是哪一天。
为了主的降生而喜悦。当然可以。
圣经的确没有禁止人那么做。
你每一天都可以为了主耶稣曾经降生而喜乐
至于专门设定一个节日，来庆祝这件事情。
圣经并没有教导人要如此做。
这完全是出于人的意思。
如果考察一些信息。这日子据说是罗马皇帝为了某偶像的生日才用的这一天，然后，因为人们普遍信仰耶稣的缘故，这一天就又变成了他们认为的耶稣的生日。甚至有一些人说，带头建造巴别塔的宁璐，他的生日就是1225
所以，那些反对过圣诞节的，其实他们这样反对，也是有一些根据的。不想人们拜偶像的缘故。其实是出于爱心。一个是说，这天是敌基督（人意建造巴别塔的宁璐）的生日，所以这天不合适。再一个，人们过圣诞节往往，特别是一些不明真理的人，会以为就是过新年，要礼物。说到底是自己的贪念。是拜偶像。他们是出于爱心，劝人不过圣诞节。当然，圣诞节也有积极的一面，像是传福音。你觉得这一天 目的是 喜悦，喜悦救主的降生。喜悦圣经是没禁止，你什么时候都可以。每一天都可以喜悦，只是，在宁璐或者罗马偶像的生日庆祝，一些软弱的人，会因此跌倒。
我和一些家庭教会的弟兄交通的时候，他们是持有反对意见的，觉得不该过圣诞节。
而我自己则是持中立的态度，过的不论断不过的，不过的也别论断过的。
至于人怀有什么心态过。是求圣诞礼物，还是纪念耶稣降生，或者是用圣诞节来做主工传福音。
因人而异吧。将来反正每个人都要为了自己所做的事情，向主交账的。
建造的是金银宝石，还是草木禾秸，自有神去判断了。
我们也不必要为个人的过圣诞节到底是为了什么目的而彼此争论了。

主赐力我吧

圣诞节在西方就是有如春节团聚的意思，中国民间因为已经有了春节，加上本身是大族，本土文化深厚，不需要圣诞。但没必要把这种文化硬描的那么黑。就好比人家硬跟你春联找荐，跟团圆饭挑刺一样的。毫无同理心。

QCH

主赐力我吧 发表于 2018-12-23 14:17
圣诞节在西方就是有如春节团聚的意思，中国民间因为已经有了春节，加上本身是大族，本土文化深厚，不需要圣 ...

觉得还是要和你分享一下。
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【路二8】「在伯利恒之野地里有牧羊的人，夜间按着更次看守羊群。」 ﹝文意注解﹞「夜间按着更次看守羊群，」『按着更次』指定时轮班；『看守羊群』以防备盗贼来偷和野兽来袭。 ﹝问题改正﹞所谓『圣诞节』，是罗马天主教于第四世纪擅自订定的。那时，因康士坦丁大帝改奉基督教，谕令全国子民均须皈依，造成了许多挂名的基督徒。在此之前的罗马人，大多为崇拜太阳神的异教徒，原以每年十二月廿五日(从此开始逐渐日长夜短)为太阳神的生日，举国庆祝，狂欢过节。自从全民皈依基督教之后，乃沿袭旧俗，借口耶稣基督是『公义的太阳』(玛四2)，径行挪用十二月廿五日作为圣诞节，实则主耶稣不可能降生在十二月底隆冬时节，理由如下： 1.根据巴勒斯坦的地理纬度，十二月底的天候酷寒，且值雨雪之季，牧羊人和羊群不可能仍留在野地过夜。 2.根据历史的旁证，『报名上册』(参1~3节)乃是有记录在案的历史事实；而此一牵动全民各归各城接受户口普查的大事，必定不是在隆冬严寒时节(当然也不是在春夏农忙季节)。 然则，我们基督徒应否庆祝『圣诞节』呢？赞成的人认为： 1.虽然十二月廿五日不是主耶稣确实的生日，但设定一个共识的日子，专用来记念救主的诞生，未尝不是一件荣神益人的事。 2.信徒可以藉此感恩、敬拜、同乐并见证福音，因此庆祝圣诞节具有积极方面的意义。 不过，许多清心爱主的基督徒，如倪柝声、王明道等著名属灵人物，认为庆祝圣诞节所带来负面的影响，过于上述正面的意义，因此仍以不庆祝为上策，其理由实不容吾人漠视： 1.福音书的作者并非不可能查出主耶稣的生日，但他们都将此日子略过了，可见神有意藉此使我们不像世人一样重视生日。 2.圣经并没有要我们信徒记念主耶稣的生，却要我们记念祂的死(林前十一23~26)；我们是因相信祂在十字架上赎罪的死而得救，并非因祂的降生而得救。 3.所谓『圣诞节』并不是出于神的吩咐，而是出于人的定规，就像旧约以色列王耶罗波安自立节期(王上十二32~33)一样，乃属一种擅自献祭的行为，必不蒙神喜悦(参撒上十五22)。 4.正如当日犹太人将『耶和华的节期』转变成『犹太人的节期』(约二13；五1；七2)和『你们的节期』(赛一14)一样，今天的『圣诞节』，乃是『基督教的节期』，而非『神的节期』，因此难免招致神的憎恶。 5.事实上，许多信徒以庆祝圣诞为借口，却引进了许多世风败俗(如跳舞、饮酒助兴)，甚至掺进了一些异教的祭典作法(如装饰圣诞树)，不但谈不上甚么荣神益人，反而叫主的名蒙羞。 6.也有许多正派基督徒，原意要藉庆祝圣诞节来传扬福音，为主作见证，但因此却在不知不觉中，误导世人重视主的生过于主的死，忽略十字架救赎的死，以致福音的主旨被模糊。接受这种福音的人，泰半缺乏扎实的信仰根基，只能作个不冷不热的基督徒。 ﹝话中之光﹞际此黑暗末世(「夜间」)，我们应当远离世俗(「在野地里」)，忠心照管主所托付小羊(「按着更次看守羊群」)。 ====== 另外你说我没同情心。 我不为我自己辩护。 你爱怎样想就怎样想吧。 毕竟圣诞节会绊倒人。不为那些软弱的人考虑，更加没同情心。