国宗局发布互联网宗教信息服务管理办法（征求意见稿）

QCH

归来滴小花 发表于 2018-9-13 23:17
耶稣说作为公民你要纳税遵纪守法，你要为主做见证，你建立一家公司全世界都知道要正规注册，你结婚生孩子 ...

1，家庭教会那么做。我听家庭教会的弟兄说。是不想与世界联合。我个人觉得，有些属灵过头了。他们的想法是，政教不联合。不想教会受到ZF摆布。变为傀儡。使耶稣变为傀儡。曾经有过家庭教会的弟兄问我。你们三自教会是上帝最大，还是D最大。我说，当然是上帝。在一些家庭教会的眼中，三自教会可是大银付呢。拒绝登记，就是拒绝和银付为伴。不愿意和大银付穿一条裤子。共站一队。包括三自的去他们家庭教会如果去参加聚会。必须女性蒙头，不蒙头他们不要你聚会的。会把你赶走的。2，你说的家庭教会，三自教会的。你去过的。可见你见识不算太广。三自教会现在主流，至少我接触到的。有改革宗的，新派的。这两类居多。一些异端在大街上开教堂的也有。比如安息日会。杭州这边就有安息日的教会。应该也有真耶稣教会的教会。反正都是异端教会。
而新派的人讲来讲去。就是爱人，大家在地上爱来爱去，就是天堂了。盼望就相当于在今世。改革宗的就是加尔文宗。不多阐述。
家庭教会，有改革宗的，同样不阐述。家庭教会。你要看是怎么样的。我接触到的比较多是循道宗的，就是卫斯理宗的。就是倪柝声，刘志雄那边的。教导要蒙头。拒绝登记的。在杭州萧山，有个专门聚会的大聚会点，叫凸肚沙。每年都有大聚会。全国各地家庭教会（循道宗）都要派几个代表，代表自己的教会去那里聚会的。灵恩派我知道也有，特别是河南那边，很多是灵恩派的，而且接受海外资助。接受的也基本是于宏洁的东西。整天倪弟兄，荣耀秀教士像母亲一样。弄弄张伯笠的讲道来分享。或者分享别人那些人的医治疾病的见证，跑老跑去。甚至你攻击迦南诗选，攻击小敏很多诗歌，写的太红色了。不是赞美诗，而是红歌，直接被灵恩派的人骂的半死。攻击迦南诗选，都变攻击基督教了。迦南诗选都被高举到神话语高度了。
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你说我举例不恰当。还说我瞎解经。看来你解经就是最正确的了。其实这个对比不是我自己想出来的，我之前在威信上看唐XX的文章，他里面讲顺服神的时候。就有引用这个对比。
我只是想到说出来罢了。
你难道比唐XX牧师/博士。更加了解圣经吗？
当然，他的看法也许仅仅代表他自己的看法吧。
你也可以保留你的意见。
如果真要辩论‘’人的意思，和上帝的意思‘’矛盾后，选择哪一个。那么圣经中，其实也有一句话。最能表露了。

5:17	大祭司和他的一切同人、就是撒都该教门的人、都起来、满心忌恨。
5:18	就下手拿住使徒、收在外监。
5:19	但主的使者、夜间开了监门、领他们出来、
5:20	说、你们去站在殿里、把这生命的道、都讲给百姓听。
5:21	使徒听了这话、天将后的时候、就进殿里去教训人。大祭司和他的同人来了、叫齐公会的人、和以色列族的众长老、就差人到监里去、要把使徒提出来。
5:22	但差役到了、不见他们在监里、就回来禀报说、
5:23	我们看见监牢关得极妥当、看守的人也站在门外、及至开了门、里面一个人都不见。
5:24	守殿官和祭司长听见这话、心里犯难、不知这事将来如何。
5:25	有一个人来禀报说、你们收在监里的人、现在站在殿里教训百姓。
5:26	于是守殿官和差役去带使徒来、并没有用强暴。因为怕百姓用石头打他们。
5:27	带到了、便叫使徒站在公会前、大祭司问他们说、
5:28	我们不是严严的禁止你们、不可奉这名教训人么。你们倒把你们的道理充满了耶路撒冷、想要叫这人的血归到我们身上。
5:29	彼得和众使徒回答说、顺从　神、不顺从人、是应当的。

这里也明显表露出，。如果人的意思，和神的意思不一样的话，选择顺服神。
一个是上帝叫人传福音。一个是人叫人不要传。
逼迫来到，你是选择顺从人意思还是神意思？
你可以选择把凯撒的命令和神的命令之间，选择凯撒优先。尊凯撒为主。我不反对。反正你自己做的事情。你自己承担。
我也要说一句话。不是仗着有耶稣撑腰。就完全无视地上法律。而是当有冲突的时候，才适用。否则就变成暴民了。
只有当两者二选一，必须二选一的时候，才用。
就如经文这样。神叫你传，人不给你传。你选择听谁的。
同样法老王要杀男婴，摩西的父母选择顺服神，而没有听法老的命令。
现今许多国家认可同性恋合法，而神严厉禁止同性恋。
一个人是尊神为大，还是尊凯撒为大。顺服谁，就是属谁的人。
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还有，未成年人到底能不能，该不该信教。圣经中自有教导。
而且很多国家都有婴儿洗，早早的就给婴儿受洗。就把他归入神的名下，虽然有人意的成分在里面。
使徒行传里面也有人，信主，全家都受洗，归入耶稣的名下。这里面也自然有儿童了。
那么，和圣经教导不符的东西，你是听圣经的，还是听凯撒的。
从信仰上，你是否妥协了？
为了自己的安然度日。尺度是否把握好了呢？
如果逼迫临到三自教会。就像现在教会乐队，为了讨好一些红色人物。被拉去唱红歌。就有几个人，自动请假，不去那次活动。
我不知道你是唱红歌觉得做的对，该这样做。还是会选择请假的那个。
要知道，如果你去唱红歌，会搬到软弱的弟兄姊妹。很多人会因为你的行为，远离你。因为你的行为，搬到人了。

QCH

归来滴小花 发表于 2018-9-14 08:57
楼主，这是还未正式发行的草案，所以面对一些情况不要太过于大惊小怪，我们可以为此祷告，求神怜悯，草案 ...

难道因为有异端的缘故，福音就不传扬了吗？
因为害怕切菜的时候切到手，烧饭干脆就不切菜了吗？
你这种做法，遏制了坏人，连好的也被截杀了。
坏的如果要发展，假设没有神的允许，又怎么可以存在呢？
保罗怎么说。不管怎样，神的道传开了。虽然保罗被人攻击污蔑。但是，神的道始终是传开了。这点让他很欣慰。
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我就问一点，你是不是按圣经的教导来生活的。还是按自己的意思，觉得按自己的意思来生活。
按自己的意思来生活，完全可以按你自己想的方法来活。
如果按圣经的教导来，就会顺服圣经，顺服神的话。把圣经神话语。当作自己的灵魂生活标杆。用神的话来支配自己的生活。一点一滴活出神的样式。
为什么那么多基督徒，舍生忘死。到最后，哪怕上了十字架也没有惧怕。
我想很重要的一句话，乃是耶稣基督说的原话。

(新约) 太(Mat) 10:28

那杀身体不能杀灵魂的，不要怕他们。惟有能把身体和灵魂都灭在地狱里的，正要怕他。

以及
约壹(1Jn) 4:18 爱里没有惧怕。爱既完全,就把惧怕除去。因为惧怕理含着刑罚。惧怕的人在爱里未得完全。


逼迫。患难临到。也没有一点惧怕。因为已经完全的顺服神，向着耶稣基督的标杆直跑。
世界必然和神的差距是有的，而且是相当的大的。因为不顺服世界，世界逼迫你也是自然的。
在合神心意的前提下，顺服凯撒的命令。自然是应该的，也是基督徒的本分。可是有时候，要抉择二选一的时候。除非有非同一般的智慧。
否则选择顺服神，才是基督徒该走的路。
毕竟是神的门徒，而非凯撒的门徒。神不是傀儡。

归来滴小花

QCH  2018-9-16 10:49
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归来滴小花 发表于 2018-9-16 21:11
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乱码了。
还有，问你个事情。如果有人在教堂顶上插上国旗。你给不给他插
就像现在教会。除了浙江，好像湖南还是哪儿。教堂顶上的十字架给拆除了
或者换了个小的。或者高度被降低了。
各种各样的逼迫。
现在又有人要在教堂顶上插上国旗。就像当初耶稣来之前。犹太人会去耶路撒冷圣殿上。想要把席律放上去的老鹰拿掉。结果半夜被赶来的罗马兵丁抓了，钉死十字架，我的看法，这里犹太人去拆老鹰，有血气的成分，但是，他们是真心爱主的。。
现在，又有ZF要到属于ZF的三自教堂，给他顶上插国旗。你同意吗？
那这还是神的殿吗？主权是上帝吗？是不是有什么不该属于基督教信仰的东西被加添进来了？
基督教信仰要改变了吗？要对信仰加添删减什么吗？
现在河南还是哪儿。逼迫来到了。教堂里面，电被拉掉。桌子椅子被搬走。不给聚会了。我不知道这个教会到底是算三自的还是家庭的。
家庭的因为没登记，被定性为非法。然后被抄家。
还是三自的，因为讲了上帝第一，ZF比上帝小。而受到逼迫，桌子椅子被拿光。因此被拆毁。
不管怎么说，现在逼迫又来了。
ZF开始抓了。连学校现在都抓了
小孩子什么信仰的，都要统一起来，统治起来，方便管理。甚至是监视。
监视一举一动。
你承认你是信基督教的，他就要监视你。有特殊待遇，特别照顾一样。
统计技术，也许是为了方便管理吧。

QCH

归来滴小花 发表于 2018-9-16 21:16
若我能做到卑躬屈膝，像你所描述的那样，真的，我命运会截然不同，我坚持自有我的理由，不管你怎么说你怎 ...

另外我也不污蔑你。我只是实事求是。我所说的，都是确实存在的事实。你一直说的，那篇文章。等我翻看威信聊天记录。我把他找出来。还有，你说他们被拆除是因为建筑面积超了？
你统计过所有的吗？
那那些合规的教会，为什么也一样被弄了呢？
好好一个教会，十字架被拿掉了。
房子一点都没动，。就是来几个ZF的人，把十字架拿掉了。
而且是所有的教会，统统都拿掉了。没有一家幸免的
有个别好点的，只是换个小点的，或者高度被拿下来，放低了。
统统十字架不许出头。看不出是逼迫？看不出人家不要你教堂那么显眼。看不出要控制你人数增长？
人家表面文章做那里，说，这是教堂违规。你也信？就算有个别是违规。总不至于所有教堂都违规。所有教堂的十字架都要被拿掉或者换小或者高度被调低吧。
难道就没有一家教会是符合标准的吗？还是ZF的故意刁难？
你是揣着明白装糊涂吧？

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你的第二段，基督徒是不应该粗鲁。也不应该像强盗一样，强迫逼迫人家一定要拿福音单张。
但是，当神质问你的时候，有不信主的人在你边上，。你为什么不向他传福音？你明明可以的，你为什么拒绝。那你又要如何向神交账？
我们将来可都是要到神那里交账的。不能因为说，人太多了不好意思。当面传福音太粗鲁了，要偷偷的传。那你偷偷的传，你传了吗？
之前在公园里的那些人，你有没有给他们传呢？
提后4:2】 务要传道。无论得时不得时，总要专心，并用百般的忍耐，各样的教训，责备人，警戒人，劝勉人。
我不知道你怎么看这节圣经的。
你觉得不得时的时候，就不传。看来圣经的权威还没有你大。
我也不污蔑你，免得你又要说我污蔑攻击你。我可没有那能耐。我只是把我能找到的圣经找出来罢了。
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后面那段，你说逼迫大到 要放弃信仰。才不登记。看来你不是过来人，你如果知道很多案件。倪柝声的事情，王明道反革命集团案件。还有好多事情，。你就知道为何家庭教会会极力反对登记，反对三自了。
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还有，我可没说我要搞的头破血流，妻离子散的。我只是表明我的立场，基督徒要保守坚定不移的持守圣经信仰。唯独圣经，唯独基督。按圣经的生活方式来生活，高举基督。
还叫我背责任了，我只是顺服神。我不明白你说的责任是什么责任。
你里面说到别人无脑。那你是认为的，你觉得无脑。别人坚守圣经信仰，在你眼中是无脑的。看来你眼中的信仰是可以妥协的。很多东西，敏感一点的人，就不会随意低头。因为低头就代表妥协。
也许别人不明白，不理解。但是，神明白的。他们不妥协，不低头，是因为爱神。而你却不明白。
而且你还血口喷人，说人热血沸腾非常极度自私可怕！
不按圣经原则做事情，违背神，恐怕到时候连救主都会不认。
一些人为了神的缘故。因为爱神，看到圣殿被拆毁，不论是否真的违法。但是，被拆毁了，难道心里一点感动都没有吗？连对神的殿被拆毁却丝毫无动于衷。这种人是多么的冷血 么多么的极度自私可怕，爱自己，不爱神，爱神的话，神的殿被拆毁，绝对会伤心。有的人可能会血气上来，会去拦阻。有的会学习基督，默默忍耐。但绝对不是冷血。
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最后，让我回去翻一下查看记录，文章有点时候了，我去找出那文章出来。免得你还以为我凭空捏造

归来滴小花

QCH 发表于 2018-9-16 21:24
乱码了。
还有，问你个事情。如果有人在教堂顶上插上国旗。你给不给他插
就像现在教会。除了浙江，好像 ...

我不赞同卑躬屈膝奴言奴行，上帝是救主，但何时该刚强不阿何时该有智慧灵巧像蛇，这必须要有神的带领。我觉得很多事情的背后绝对不简单，不涉及一夕之功，教会内部生命，隐藏原因，到底整个事件真相是否是耳听眼见的那样呢？一些事情不是简单谁的一句话两句解释就真是如此，农村信徒法律意识淡薄事情发生很少了解整件事实来龙去脉，也不去独立好好冷静理智思考看待，很容易被一两句热血沸腾，就像碘盐事件，老百姓在不了解相关知识的前提下，一窝蜂头脑发热就去屯盐，我觉得这样的行为不可取，所以很多时候该何时刚强面对何时该理智理性智慧灵巧像蛇，而抓不准甚至胡来横来，神的带领摸不清！刚强我不反对，但刚强到点子上了吗？这个时候该刚强坚持吗？若该当如此就当如此！

譬如不让挂十字架就不挂，难道挂了一定彰显你的信心爱主吗？我看未必，那还要去瞧瞧你是否掌握正确根基正确解读圣经而有正确美好的信仰生活，难道拆了就没有信心是妥协了吗？既然事情临到，就有神的许可，那么我顺服也可以但要知道那是因为神所以我顺

人对神的信心见证不再一个十字架或其他，而是真道正确掌握与信仰生活，一个宣教士在动乱地方建收容所，没有注册，被人家非法为由强拆了，她阻止任何人闹事阻挡，任人拆，后来她带领众人祷告准备材料，然后去当局申请批准，被人拒绝了，她不放弃的去了一次又一次，那里所有的人都认识她熟悉了她，每次看见她都说你又来了，她说是的我来，不知多少次的拒绝之后坚持不懈，她终于得到了批准立马盖了一个收容中心，她后来对人说，我来这里看见居无定所的人很多，神感动我要建一个收容中心，但我不懂法，神就借这些人使我了解了相关法律，所以我虽然被不断拒绝，感动仍在，就是神的考验，最后我终于成功了。由此我明白遇到事情我先祷告摸清神的心意，该灵巧像蛇有智慧就当智慧行事，该坚持不放弃就要坚持下去。

归来滴小花

QCH 发表于 2018-9-16 10:49
1，家庭教会那么做。我听家庭教会的弟兄说。是不想与世界联合。我个人觉得，有些属灵过头了。他们的想法 ...

我对政教非常敏感，且非常厌恶借着耶稣揪扯政，我删除了我一部分发言，因为我情绪很激动，我接触乡村一些教会，我发现他们在处理教会与当地当局的方法态度是需要理智智慧的，有时很不妥，而且爱主盲目高涨，行为不妥，但我不否认这份热情执着，但需要正确引导。
上层一楼的故事还有下半段，就是收容中心注册依法盖起来之后，当地征用又拆除了，这下人们沸腾感到冤屈，宣教士也愤愤不平，但是她在不断祷告之中冷静下来，她放下一切先求神的定义，她要知道神为何许可收容中心被拆除，她这次是合法建立，但首先她安抚众人情绪，带领大家一起祷告，借着神的话，她说我知道这件事我们都难以接受，可是万事背后都有神的美意，既然事情临到我们，神许可，我们要先顺服，大家要信神神必保守，于是大家在安静中看着辛苦建立的收容中心被拆除，后来宣教室去找相关人员了解事情想办法沟通，可是找不到人啊，她找了几十次没有人，她就带着众人彻夜祷告，终于逮到了相关人员，但那人说他也没有办法，当地要用，你怕是再也无法建立收容中心，她听后很伤心但不绝望，她坚持祷告许久，许久之后，神感动她像一个人传福音得救，得救的人说，谢谢神派你对我传福音，一句话点醒了她，对呀她来好传福音不是建立收容中心，于是她明白了神借这件事在提醒她要传福音，于是她开始专注传，后来建立教会，建教堂的时候她因为先前经验就去申请后建立教堂，事情很顺利一次就批下来了，后来教堂建立之后她见证说，神借建立收容中心使我了解法律，因为我顺服神的带领，定义神的心意高于一切，所以面对多次与相关人员打交道，慢慢总结出了打交道的经验，因为没有正面摩擦配合，所以他对我们有愧疚，所以建堂很顺利，我从中明白了任何考验临到，惟有神的心意最重要，坚持求问神心意定义抓他的心走最重要！

有一位姐妹放弃好工作前途一切去神学院学真理将来传福音服侍教会，但身体生命的问题，她不得不退学，有人问她，你放弃一切不顾一切专心学真理，我看出你是真心学服侍啊，为什么神要阻止你，那姐妹初时不懂，后来她祷告中求问神心意，她慢慢懂了她的生命当时出了问题，即便一腔热血的学服侍，神定义不让她走这条路，她学会了放下自己的意愿，即便失去了很多，她也学会豁达喜乐，她说，只要我摸到了神的心意，我走在他的心意中，即便放下理想丧失很多，但我摸到了神的心，我不毁不怨恨，我反而学会凡事摸神的心意，神也必然祝福我，使我更好。

好，我到此为止，我希望看见这些话的人能明白这些话背后隐藏的意思，这就是我要说的。

火上冰

周六一直不自觉的哼这一首许多年前常唱的迦南诗选的歌

一个有信心的人从不气馁
遇到困难不后退
不怕山有多高夜有多黑
他知道信的是谁

Come with me和我一起来
向全地之主发出赞美
他是造物主﹐他是供应者
他使我们天天有活水

Come with me和我一起来
向拯救我们的盘石欢呼
卸下你的忧虑﹐主就在这里
他正要来帮助你

Come with me和我一起来
卸下你的忧虑﹐主就在这里
他正要来帮助你

lingshigong

对于这一类的问题。唐崇荣牧师说的好。历代爱主的基督徒，只能犯法而不犯罪。不敬虔的基督徒，遇到这些事常常犯罪而不犯法。

文革的时候，就有一些基督徒犯法而不犯罪，又有一些基督徒不犯法却犯罪。现在也是一样的。