神所膏立的扫罗王为什么还会被鬼搅扰（被鬼附）

火上冰

尘埃有定 发表于 2018-8-23 09:41
从国家的君王来讲，是这样。但主贴中讨论的是扫罗王个人信仰与生命的问题。

个人信仰和生命都是鉴诫。

每个人都是自我中心，都以为自己是比别人强的。思想圣经之中的那些人的教训，我们可能会经历他们的持守住信仰的成功，也会经历软弱的失败。觉得自己比扫罗强的人如果在扫罗的位置可能还要不堪。扫罗的问题还是从律法的角度和时代背景出发会比较合适。这是我的想法。

一百年前到大半个世纪以前，中国国力羸弱，被东洋人欺负，那时的领袖对抗外辱的情景，我是对应扫罗时期缺少炼铁等技术被非利士人欺负，从这个教导思考的。以色列人是与上帝立约的人，他们的命运与律法挂钩，而不是人自己的道德或者生命。

火上冰

mudao101 发表于 2018-8-27 10:54
为什么会这样？

以色列人有摩西律法，坐王也应遵律法而行。不按照律法，有律法不遵行，靠自己的意思要去献祭结果被弃，这是以色列人和外邦人的区别，作为以色列的君王也是有律法可循，回避律法必然希望通过交鬼的方式逃避自己违背律法的恶果，这是扫罗的教训。
“到了耶和华—你　神所赐你的地，得了那地居住的时候，若说：‘我要立王治理我，像四围的国一样。’你总要立耶和华—你　神所拣选的人为王。必从你弟兄中立一人；不可立你弟兄以外的人为王。只是王不可为自己加添马匹，也不可使百姓回埃及去，为要加添他的马匹，因耶和华曾吩咐你们说：‘不可再回那条路去。’他也不可为自己多立妃嫔，恐怕他的心偏邪；也不可为自己多积金银。他登了国位，就要将祭司利未人面前的这律法书，为自己抄录一本，存在他那里，要平生诵读，好学习敬畏耶和华—他的　神，谨守遵行这律法书上的一切言语和这些律例，免得他向弟兄心高气傲，偏左偏右，离了这诫命。这样，他和他的子孙便可在以色列中，在国位上年长日久。”
(申命记 17:14-20 和合本)

atus

火上冰 发表于 2018-8-22 06:23
一个群体/集体，领袖如何就显明这个集体的情形如何。

思想到的是耶稣的教导：

我不太贊同您的想法，既然基督是中心，律法就是為基督服務的，而不是基督為律法服務。對律法的遵行永遠是被動性的信仰，腦中想着遵行律法的人，恐怕在成聖上很難結果子，而且人也不可能守全律法，如果可以那麽就不會死亡了。信主的人在地上的生命，就是在基督的覆庇下進行屬靈的爭戰，做美好的見證，所以失敗恐怕是難免的，如果為了不失敗而不打仗，那就根本沒有勝利可言。所以如果您說：人輕看律法是不可的；那我贊同，如果您說：人必須要守律法。那麽我不太贊同，因為守律法不是我們的信仰核心，也超出我們罪人的能力。與律法精義的相合，最終還是通過基督來完成的，我們只是追隨基督的人；我們在律法上成全或失敗，其實關係不大，和主的關係才是重要的。

掃羅的失敗預示了一切地上君王必要到來的失敗，這是神計劃的一部分。如果掃羅律法守的好，把以色列治理的風生水起，那大衛幹嗎去？父神耶和華幹嗎去？那以色列人所求的就不是罪，反而是正當的了。因此為了真道的緣故，掃羅必然失敗，這不是掃羅自己能控制的。也是因此他一開始才想躲起來。
人的一切都在神的掌握中，若我們以為遵行律法就能如何，那麽就是以律法替代神，不服神的權柄了。人或為善或為惡雖然都在神的手中，但為惡的是順從自己的意念，沒有敬畏神，這便是律法要告訴我們的：我們有罪。在這點上，掃羅是知罪的，否則他就不會放走大衛，掃羅雖然成為了一個使用血氣，頑固不化的反面教材，但這是他在神計劃中的角色，他面對的問題是我們所有人都要面對的，個人性的問題，權柄的問題，榮譽的問題，這些潛藏的自我與神的衝突都會在成聖道路上慢慢激化起來，到時我們難免會犯掃羅犯過的錯誤，那時還是依靠主的大能，差遣聖靈幫助我們才得勝，并不是我們自己去行律法得勝。

我們常常在講道語境中依循傳統犯下很多錯誤，掃羅就是很好的例子，因為我們所讀的釋經和講道都是拿他做反面教材，所以我們也就將他作為一個徹底的失敗者。然而其實聖經通篇沒有一處寫定某人的審判結局和靈魂歸宿，聖經只是寫下這人所行的和其在地上的終局，我們頂多能做出非常合理的推測，比如主耶穌身旁被釘的兩個犯人一個得救一個不得救，這符合神給我們整全的啓示和寓意，因此我們相信是這樣。所以，當我們認真研考一個人物時，也必須依據聖經真理認真分析，不是依循傳統簡單認定。掃羅做王是因以色列人求王的罪，神派給他們的；掃羅的心思意念，是從神那下去的惡魔擾亂他的。如果我們看掃羅是悖逆者，是抗拒神陣營的一份子，那神豈不成了作惡者嗎？事實上，只有當掃羅是忠誠于神，這一切才說得通。

所以，掃羅是個失敗者嗎？當然。 但他是悖逆神的嗎？我們不可輕易這麽說。掃羅的事被記載下來，是為啓示真理的緣故，不是讓我們判斷這位受膏者，大衛一直深愛掃羅和他全家，即使他們中常常有站在人的位置上與神衝突的事發生，但這是每個凡人不可避免的罪惡和光景，在掌權王族身上更難免如此，連大衛自己也是一樣。讓大衛與掃羅不同的，不是大衛的律法，而是大衛的愛，這愛也是基督的愛。掃羅與大衛的故事，是為了讓我們認識基督。

火上冰

atus 发表于 2018-9-3 12:54
我不太贊同您的想法，既然基督是中心，律法就是為基督服務的，而不是基督為律法服務。對律法的遵行永遠是 ...

律法要讲，讲律法那些自以为信神的人才能知罪脱离伪善而结出义的果子。当然你若尽心尽力尽意尽兴的爱上帝，那么你做到了，不需要再讲律法了。

传道也是，你做不到的圣道，难道就要把标准妥协吗？以人的思想为中心的道理，骗谁呢?

lingshigong

从预定论和唯独神恩的角度出发，表面上神好像拣选和膏立了扫罗，但是按结局看神根本没有拣选扫罗。

按阿米念主义看，神拣选和膏立了扫罗，但是扫罗自己不争气不敬虔，离弃了神伟大恩召。


感觉阿米念主义角度的解释更合理，不知道弟兄姐妹有何高见。

火上冰

lingshigong 发表于 2018-10-31 20:17
从预定论和唯独神恩的角度出发，表面上神好像拣选和膏立了扫罗，但是按结局看神根本没有拣选扫罗。

按阿 ...

从预定论和唯独神恩的角度出发"感觉着这又是一个按图索骥，或者形而下。先有了概念结果被自己的思想框框住，作茧自缚。这仅仅是我的观点，希望不要感到受伤。


表面上神好像拣选和膏立了扫罗，但是按结局看神根本没有拣选扫罗。
上帝如何使用士师也如何使用撒母耳，扫罗和大卫王，从这个时期没有王到有王的承受圣约的群体整体的命运和结局来看，仍然指向那一位纵然人会失败，会犯错，亘古永在者永不会错误。劝告弟兄再读下关于撒母耳如何膏扫罗，以及先见向扫罗和以色列百姓所说的言语。如果你使用你的同一逻辑，如何按结局看那些“皱皱巴巴”的士师呢？
按阿米念主义看，神拣选和膏立了扫罗，但是扫罗自己不争气不敬虔，离弃了神伟大恩召。
你所觉得的“阿民念主义者”可能从扫罗的经历看到的是扫罗以自己的王位为念，按照自己的想法和面对打仗的难处，撒母耳迟迟不来，出于自己去献祭，又留下了许多的牲畜没有照先见撒母耳的吩咐行。人家看到的是光照和教训。你看到的是先给人扣帽子，然后代替阿民念讲一些给人感觉扣一个盆子的言论。

感觉阿米念主义角度的解释更合理，不知道弟兄姐妹有何高见。

你若身在改革宗聚会，那么那些异端的教训的源头是身为罪人的你！弟兄！人的思想是有限的，你要思想那些责备阿民念主义的让你不喜欢的话语。

lingshigong

火上冰 发表于 2018-11-1 09:16
从预定论和唯独神恩的角度出发"感觉着这又是一个按图索骥，或者形而下。先有了概念结果被自己的思想框框 ...

无论是你，还是我。在现实教会生活中，阿米念是个事吗？网络批判阿米念就像西藏的异教大师们天天批判禅宗一样，其实禅宗在西藏不存在。

好像批判了阿米念，就证明自己是正确的一样。阿米念有谬误，不代表它和改革宗神学一点共性都没有。再说《多特信经》是弟兄姐妹大家的共同信仰约束吗？完全不是，基督教信仰还没有达成一致。所以我不是一个教理派，我只取改革宗神学有益的合乎圣经敬虔原则的，我不是改革宗信徒，而是基督徒。

lingshigong

林慈信：加尔文主义与阿米念主义的共同点
各位主内同道，我们不论是加尔文主义者或是阿米念主义者，只要真正相信《圣经》的默示与无谬误和我们主耶稣基督的神人而性和已完成的救赎大工，在我们的信仰上是有很多共同点的。我愿意指出一些共同点，以表示我们在主裏的合一。

我们必须用爱心说诚实话，指出我们的共同点与分歧之处。大部分的加尔文主义者与大部分的阿米念主义者，在很多教义上是同意的。让我之处十三点：

1. 「叫一切信他的」：福音诚恳的呼召与白白的邀请 。
2. 耶稣是人的唯一救主 。
3. 圣灵在罪人生命中工作 。
4. 人的归正信主是有起点的 。
5. 悔改是必须的 。
6. 自由选择是真实的。我们同意，人每天都使用自己的意志，作出真实的选择。奥古斯丁，加尔文，和卫斯理都同意这一点。
7. 传福音是必须的 。
8. 祷告：我们完全依赖上帝；工作：我们为上帝竭力献上一切 。
9. 我们为复兴祷告，我们为复兴感恩。
10. 圣洁  。我们同意，所有基督徒的生活都必须圣洁。所有基督徒必须与罪挣扎，在成圣的功夫上有所长进。
11. 上帝在基督裏拣选了我们 。
12. 《圣经》是一切教义的基础与审判者 。
13. 教会的合一。

火上冰

lingshigong 发表于 2018-11-1 09:30
无论是你，还是我。在现实教会生活中，阿米念是个事吗？网络批判阿米念就像西藏的异教大师们天天批判禅宗 ...

很好的态度。

那么就谨言慎行，尽量不要说模棱两可或者是让人误会是而又非的话。

共勉。