两种护教方式：前提护教和证据护教

atus

仓里的谷 发表于 2018-7-28 00:12
曾经用来护教的基本工具，哲学和逻辑，现在也俯伏在科学的脚下。基督教的护教学基本上只能在教会内部运作、 ...

其實在證據和邏輯上，基督信仰和科學領域的爭執并沒有我們想象的多，矛盾一直以來主要還是集中在人類產生和年代研究這兩點上。

二十世紀初進化論被濫用的拓展觀念在教會數代同工努力下已經慢慢被修正了，如今學界認同進化論中物種演繹的敘述，有時也延用至對早期人類的研究上，但已不再向上定論人源頭的產生，因為“從水生到陸生，從動物到人”的理論確實缺乏關鍵的證據，沒有證據就只能作為一種理論，而不是事實科學。
在年代測定學上，主內科學研究人員也在不停的向前細分放射性測定科學的實證領域，對非事實科學的模糊推定概念進行駁斥，雖然還未能得出清晰的脈絡，但也一定程度上阻擋了魔鬼利用非真實的概念來影響人們的時空觀，從而擄掠人們靈魂的企圖。

其實我們常常有一個誤區，認為科學界在進攻教會，其實不是的，科學界和宗教界是有爭戰，但從來不是在真理上，恰恰在真理的角度上，兩者是目標一致的。那麽是誰在攻擊信仰，其實不是專業的科學界，而是世俗社會，是世俗社會對科學一知半解就拿來亂發揮的那些人---而不是嚴謹的科學家---在傳播無神論和敵基督的思想。
真正的信仰在科學領域并沒有敗退，今天在專業科學領域已經不是二十世紀初那種光景了，大部分沒有宗教信仰的科學家也基本持自然神論和不可知論，持無神論的科學家已經縮減為極少數比例，對基督教攻擊最猛烈的已經不是科學家們了。

如今最敵基督的，其實是世俗領域商品社會的價值觀，人本主義的人文觀，這些都是非科學的，甚至是非學界的。今天一個人信仰被動搖，最普遍的原因就是錢和商品，而不是科學知識。如今護教學缺乏對人心意念的戰鬥力量，也不是因為科學知識的敵對，而是無法與社會生活的實際利益構成互動。所以，如果說一兩百年前我們需要在科學領域培養弟兄姐妹，今天我們仍然需要；但今天有一類空缺比學界更缺乏，就是把持商品社會命脈的金融領域和企業領域需要有教會的聲音。雖然對基督徒來說，有衣有食就應知足，但若要為了靈魂爭戰，恐怕在商品社會規則的現實光景下是不足夠的，我認為這才是對教會新的挑戰，也是難以逃避的。望弟兄姐妹們思想。

atus

火上冰 发表于 2018-7-28 16:08
我想同样的负担在你的心中，也在许许多多不知道的角落的弟兄姐妹的心中。

想起来这两处圣经。

弟兄正說得對。

雖然之前被禁了言的那位叫“老路1972”的朋友在上帝論和福音論上認識錯誤，但他說對了一點，就是上帝恨惡罪惡是嚴肅的事實。神的純潔正直所要求人生活的狀態與缺乏敬拜參與的詭詐淫靡的世俗狀態是絶對水火不容的關係。當先知發現社會進入追求罪惡的狀態時，他有責任也有權向神祈禱剝奪人的“福分”，這並非詛咒，而屬於先知應盡的“警示”職分的一部分。今天既然在基督里聖徒都有先知的職分，那麽當然，就應該盡到相對應的義務。

不攻擊敵人，敵人就會攻擊。上帝在憐憫中責罰，也在責罰中憐憫。我們不能忘記護教的主也是神自己，而不是我們。因此當我們潔淨自己，與神的心意同一，神就將開始他對仇敵的行動，也開始他對人的賜福與降禍（這本是他的權力），并藉管教將人心奪回，也挽救多人的性命。因此，在分別為聖中有果子的弟兄姐妹，應當不要懼怕，學習以利亞與神同心同意的祈禱，壯膽指責那些在社會中宣揚悖逆，罪惡和詭詐的人，要讓普天下的人看看，神到底是怎樣一位全知全能，大有恩惠，又絶不容忍罪惡的造物主！

火上冰

atus 发表于 2018-7-29 07:57
弟兄正說得對。

雖然之前被禁了言的那位叫“老路1972”的朋友在上帝論和福音論上認識錯誤，但他說對了 ...

其实和“老路1972”我们是互为肢体。只是论断别人的，也必然被人论断。

每个人都有自己的盲点，这是必须不能否认地。认识神的知识必然是借着上帝的启示，人所有的敬畏虔诚情感和信靠所有的知识。这是改革宗的神学体系对我们所有基督徒来说，都有益处的地方。但是一个更加严峻的事实是，敬虔的知识还必须有与这知识配合的生命和人对神的侍奉相互佐证。这也是许多人讲的神学就是学神的意思。

共勉吧！大家都在共同成长，爱那可爱的人是容易的，人的情感和判断都会出错的。

仓里的谷

atus 发表于 2018-7-29 07:35
其實在證據和邏輯上，基督信仰和科學領域的爭執并沒有我們想象的多，矛盾一直以來主要還是集中在人類產生 ...

对于基督教会，自然神论、不可知论难道比无神论更好 ？你这逻辑我看不明白。

atus

仓里的谷 发表于 2018-7-30 17:11
对于基督教会，自然神论、不可知论难道比无神论更好 ？你这逻辑我看不明白。

確實相較更好，雖然都不認識神，但在自然神論語境中不存在無神論中對信仰的主動攻擊。比如前蘇聯是無神論國家，美國是基督教傳統與自然神論混合的國家，兩個國家的學界環境就完全不同。
而且現代科學的發展歷程本身就和基督教會關係密切，嚴肅的知識界從來就沒有真的攻擊過宗教信仰，所有類似浪潮都是起於世俗社會對科學理論的盜用，從來都是非專業的。

火上冰

atus 发表于 2018-7-31 10:04
確實相較更好，雖然都不認識神，但在自然神論語境中不存在無神論中對信仰的主動攻擊。比如前蘇聯是無神論 ...

维基百科诺斯底主义词条是这样的：

诺斯底主义（Gnosticism 或称灵知派和灵智派）的“诺斯底”一词在希腊语中意为“知识”，诺斯底是指在不同宗教运动及团体中的同一信念，这信念可能源自于史前时代，但却于公元的首数个世纪活跃于地中海周围与伸延至中亚地区。了解这个核心信念的钥匙就是要透过拥有「灵知」（Gnosis，或译「真知」），“灵知”在希腊语原文是指透过个人经验所获得的一种知识或意识。诺思底主义者相信透过这种超凡的经验，可使他们脱离无知及现世。............

上周末参与福音座谈，遇到一位主内姐妹的公公，那姐妹的丈夫国内顶级高校毕业，姐妹丈夫还没信主，不过我们俩没少推心置腹的“讨论”许多议题，古今中外军事政治历史文化涵盖许多话题。 这次老爷子过来探亲，有人给他讲自己从无神论转变为信有神的经历，老爷子对别人的思路表示质疑，因为别人讲的讲不到他的心里去。反而有人给他讲阳光雨露，山川河流，借着所造之物，神的存在人无法推诿。老爷子承认这个思想进路他能接受。

对于每一个人来说，信不信有神是第一步，继而你信的是怎样一位神？把你那位神描述出来，这是我们信神的人必须要明白的基本道理，自己都不知道自己信的是什么，那这样的人应当被人怀疑是拜偶像或者不具有对神的真认识！
这也是我这几天思想的，信有神，信的是怎样的神？
你认识神的途径绝对不是通过各种哲理理论，认识神只有通过神的启示。

从这个角度来讲，阅读约翰加尔文的书籍，是有帮助的。

big_fish

我比较同意证据派的护教，因为上帝赐人头脑，虽然不能单凭头脑认识上帝，但总可以看见一点点。

至於前提派，那就等於说：“信就信，不信就不信。”那是什么保教？

火上冰

big_fish 发表于 2018-8-3 03:44
我比较同意证据派的护教，因为上帝赐人头脑，虽然不能单凭头脑认识上帝，但总可以看见一点点。

至於前提 ...

在合适的时间使用合适的方式说合适的话语。把头脑条条框框住，那是呆子，你说呢?

一个亲友来我家度假，起初说什么都听不进去。慢慢的觉得自己是个罪人，但是罪恶不至于需要耶稣钉十字架的救赎，继而慢慢的，肯定了一个主内肢体的言语和谈吐，（亲友是通过外貌看人的）这个被认可的肢体对我亲友说，不是属上帝的就是属于魔鬼的。亲友很不能接受，但是因为先肯定了这个人，也跟我们说这个说法可以接受，但是如果是别人说肯定接受不了。

昨晚问我基督什么意思，我就顺便讲的多了点，亲友说听不懂，我就耐心慢慢讲，讲希腊语的意思，讲希伯来语的意思，再结合耶稣降生钉十字架，死里复活显明耶稣就是弥赛亚基督，后来又结合关于彩虹，大洪水，中国神话女娲补天后有彩虹，世界各处民间神话包括原始部落都有一些洪水的传说等等，又结合一些合理的解释易经，中国的汉字的象形文字的意思，让人自己去思考。过程之中，肯定亲友合理的质疑。当被问这是不是后人牵强附会出来的，我说可能啊！没有人活几百上千岁见证这些同样起源在各国各地区文化和传承的变迁，但是我们当代的人对了解到的信息可以进行合理严谨的推测。

有交互的思想的交流和互动，强于知识性的填鸭。正如箴言书之中所说的，清晨起来给邻舍祝福的就是咒诅他们。这个不是方式的问题，而是我们在什么时候，说什么样的话，又是因为什么说那些话的缘故。

别人从我们的生命之中看不到改变，从我们的生活之中看不到神的同在，从我们的脸上看不到喜乐，看不到人心中的盼望，你就是有再好的辩论技巧，有着图书馆的学术学识，可能都是没有用的。护教不是打仗，而是我们各人先顺服神，继而因着我们的见证，将人的心意夺回。这是我们共同的功课。

big_fish

火上冰 发表于 2018-8-3 07:05
在合适的时间使用合适的方式说合适的话语。把头脑条条框框住，那是呆子，你说呢?

一个亲友来我家度假 ...

聽說westminster現在也開班教基督教和科學之類的課程