探讨《彼前》4:12-13

dragoonl

《彼得前书》 4：12 亲爱的弟兄啊，有火炼的试验临到你们，不要以为奇怪（似乎是遭遇非常的事），
《彼得前书》 4：13 倒要欢喜。因为你们是与基督一同受苦，使你们在他荣耀显现的时候，也可以欢喜快乐。

这周教会讲到这两节，要求：当有火炼的试验临到时，要喜乐，要有属灵的表现。
我的疑问是：若没表现出喜乐，就不属灵吗？

《耶利米书》 37：20  主我的王啊，求你现在垂听，准我在你面前的恳求：不要使我回到文士约拿单的房屋中，免得我死在那里。”

耶利米在受苦时，不但没看出喜乐，还为了个人少受苦而恳求行恶的人。
难道耶利米的表现不属灵吗？答案应该是否定的。

小蘑菇的梦

第一个问题:属灵那么重要吗？答:.不重要。属灵的表现是什么？不知道。



第二个问题，在试炼中时，并不是我们大喊"喜乐呀，喜乐呀！"，而是上帝
应许我们，我们若是为义受苦，为神的名受苦，神荣耀的灵就常在我们身上，我们就在试炼中能得到平安与喜乐。这样，我们虽然经历水火，水火必不漫过我们的头，火也烧不着我们的身体。试炼毁坏的只是我们的肉体，确不能毀坏我们的信心。



第三个问题属灵的信心重要还是属灵的表现重要？


一个人对上帝的信心的表现不止只有"保罗式的表现方式"，还有"哈拿与耶利米"式的表现方式。但是，并不是有"保罗式″的表现就真有保罗那样对神信心。也并不是有哈拿与耶利米的表现的人有他们那样对神的信心。

有时候一个人在试炼面前的表面的表现大多可以侧面反应一个人的性格面貌，而对上帝的信心并不在乎一个人性格，有时与个人性格完全没关系。

约拿

约翰福音说，神是“灵”，所以敬拜神要用“心灵”和“诚实”来敬拜神。

神当然希望我们在患难里面有信心、有喜乐，但神更注重我们的“诚实”，也就是说，神不要“装出来”的信心与喜乐。

耶利米那样讲很正常啊，换了我们也会这样讲。一个“属灵”的人并不是说专喜欢吃苦，而是他有一个心志“主啊，倘若可行……然而，不要照我的意思，只要照你的意思。”

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【新约: 约翰福音 John 第4章】    新译本

4:24 神是灵（spirit），敬拜他的必须用心灵（spirit）按真理（truth）敬拜他。”

4:24 God is spirit, and his worshipers must worship in spirit and in truth."

dragoonl

感谢神。谢谢弟兄们

笑嘻嘻

教会讲员讲的多少有问题，什么叫属灵的表现？什么叫喜乐？这都是内在的一种生命素质，然后由里及外的体现出来。不能以外在的行为来判断。否则会出现两个极端，遇到苦难时如果苦着脸就是不属灵，笑才是属灵，祷告的时候如果不哭就证明不得救，哭得越厉害越说明灵命成熟。这些太过极端化。有的人就是这样，一天到晚把自己弄的好像是为义受逼迫的样子，其实神要的我们真实的一面。

Ichthys

首先要定义一下”属灵“。

这样就不需要对是否属灵一事一议，一句一议了。