把心守住！

笑嘻嘻

嗯，弟兄这个帖我比较接受，因为之前咱们的交流，你一直在反复强调圣灵，强调耶稣，却不讲别的，我在帖中也反复说明依靠圣灵不假，但是我们要有这个心志，不要消灭圣灵在我们里面的感动，要竭力追求自己的心顺服圣灵的引导，可是你不看这些，一直说圣灵，基督，因此看似谈不到一个频道上，其实咱们的观点还是蛮贴近的。得救不是靠律法、靠行为，但是行为却证明一个人是否得救，就是以弗所书里说的，在行为上与所蒙的恩相称。

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paul_ 发表于 2017-11-9 21:22
基督受难时, 旁边那个强盗是通过什么行为证明自己得救的?

靠信，他没有口称耶稣为主，但是“愿你得国降临的时候求你记念我”这说明他的信。还有他说的，我们是罪有应得，这个人却一点罪没有犯过，这是认罪、后悔的表现。天国近了，你们当悔改、信福音。这个人的话包含了得救的必备因素，所以他得救了，即使他以前犯了什么杀人之类的罪，但是只要他认罪，神就赦免他的罪，并且赐他永生。

但是这里有一个争议，耶稣说：今天你就要和我同在乐园了。这句话要如何理解？争议颇多。有人说，耶稣今天埋在坟墓里了，怎么又和那个强盗同在乐园？我个人的观点是：因着信，从信的那一刻起，性质变了，从信的那一刻起，我们就脱离必死的身体进入永恒了。弟兄谈谈你的看法呢？这句话有N多种解释。

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paul_ 发表于 2017-11-10 17:21
先说前面一点. 其实这个简约的观念很多人都说过, 我再重复一次: 好行为是得救的结果, 不是得救的原因. 这就 ...

是的，所以我越来越觉得咱们弟兄在认识方面是一致的。得救不在乎行为，而是神的恩典和我们的信，连我们的信都是神的恩典所赐，但是得救之后的行为却是证明或者检验自己是否得救，是否重生。用你的话说也一样，好行为是得救的结果，一个真正重生得救的人，必然会有重生之后的新生命及行为体现。

如果单纯讲圣灵的引导，基督的大能当然是对的，但是这是理想状态，圣灵必会引领信徒结出好果子，可是人会悖逆，我们在依靠圣灵的同时要想到自己的无能，无力顺服圣灵，所以在依靠圣灵的同时，我们自己行为上竭力追求也是必需的，而不是说只要有圣灵，我就有好果子，未必，就如你这个跟帖中所说的，有人、而且是好多人就结出了坏果子，我们难道自己认为一定比他们强？同样未必，自认为站力得稳的，更要小心。
跟弟兄的交流很是畅快，若有言语不敬之处，万望见谅。

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paul_ 发表于 2017-11-10 19:59
我们在依靠圣灵的同时要想到自己的无能，无力顺服圣灵，所以在依靠圣灵的同时，我们自己行为上竭力追求也是 ...

是的，弟兄说的是，但是在弟兄之间相互交流的同时，会有一些碰撞，如果不能节制，就会产生火花，进而引燃争论、辩论的血气，最终形成互磕，我不希望看到这种情形，在发表自己的观点的同时要敬重对方，只要是在真理的方面一致，就算是在细节上、表达上有所区别，这也无妨，咱们弟兄就有永远的聊天话题。