若是神没有阻止，人类能建好巴别塔吗？- 参考

aaron123123123

上帝为什么要阻止巴别塔的建造？（那也是神的恩典与怜悯）

--  对巴别塔事件的一点回想，看《创世记》11章1-9节

读经：【创11:1】那时，天下人的口音，言语，都是一样。【创11:2】他们往东边迁移的时候，在示拿地遇见一片平原，就住在那里。【创11:3】他们彼此商量说，来吧，我们要作砖，把砖烧透了。他们就拿砖当石头，又拿石漆当灰泥。【创11:4】他们说，来吧，我们要建造一座城和一座塔，塔顶通天，为要传扬我们的名，免得我们分散在全地上。【创11:5】耶和华降临，要看看世人所建造的城和塔。【创11:6】耶和华说，看哪，他们成为一样的人民，都是一样的言语，如今既作起这事来，以后他们所要作的事就没有不成就（在有些英文版圣经中是“不可能”）的了。【创11:7】我们下去，在那里变乱他们的口音，使他们的言语彼此不通。【创11:8】于是，耶和华使他们从那里分散在全地上。他们就停工，不造那城了。【创11:9】因为耶和华在那里变乱天下人的言语，使众人分散在全地上，所以那城名叫巴别（就是变乱的意思）。

aaron123123123

上帝为什么要阻止巴别塔的建造？
“耶和华说，看哪，他们成为一样的人民，都是一样的言语，如今既作起这事来，以后他们所要作的事就没有不成就的了。我们下去，在那里变乱他们的口音，使他们的言语彼此不通。”【创11:6-7】
有些人甚至以为，上帝非常小气，害怕人类的能力比自己厉害，出于妒忌就毁掉巴别塔。
也有解经家认为上帝所说的话，是一种讽刺的口吻。就像人类以为巴别塔很大，塔顶通天，上帝要降临才能看清楚这个城和塔。这不是说上帝必须跑到半空才能看到这个塔和城，因为他无所不知，圣经如此描写，乃是一种讽刺的口吻。同样地，上帝也是以讽刺的口吻来说：“看哪，他们成为一样的人民，都是一样的言语，如今既作起这事来，以后他们所要作的事就没有不成就的了。”上帝把人类分散在全地上，乃是要打碎人建塔的虚妄目的——“传扬自己的名，依靠自己追求不朽。”因为只有上帝自己，才能给人不朽的新生命。

aaron123123123

我也以为 - -
1. 这里记录的应该是上帝的“讽讥、揶揄、调侃”的口吻【创11:6-7】。
类似的情节，犹如雅各在雅博渡口遇见神，“那人说，你的名不要再叫雅各，要叫以色列，因为你与神与人较力，都得了胜。”【创32:28】难道雅各真的是胜过了神？没有啊。那只是神的一种口吻，是神放了雅各一马，正如小孩与大人玩摔跤，小孩胜过了大人一般。“雅各便给那地方起名叫毗努伊勒（就是“神之面”的意思），意思是说，我面对面见了神，我的性命仍得保全。”【创32:30】雅各知道，人怎能胜过了神!他感谢神，庆幸自己虽面对面地见了神的面，但自己的性命没有失去，仍然得以保全。
2. “我们…”【创11:7】，这也说明神是三位一体的神。
3. 这更是上帝对人类的爱护，是神对人类的极大的恩典与怜悯。因为，按当时的建筑水平、建筑材料实际，要想造出“通天高塔”，是天方夜谈，是绝对不可能的事情。或许，当时的建筑水平，仅是能够建造二三层、至多三四层楼的土木石结构的建筑而已（我们可以类比地看看巴别塔事件以后又过了几千年所罗门时代的圣殿、耶稣时代的民居状况），超过一定高度的土石建筑，会由于承重结构强度不足的问题而轰然倒塌，“倒塌得很大”【太7:26-27】。不要说是上帝变乱了人们的口音，使他们语言不通，以致巴别塔不能继续被建造下去；就算是巴别塔还能继续被人们建造下去，当时的人们并不计较建筑物的强度、牢度，在建筑物到了一定的高度后，势必因为自重问题而严重垮塌。若真的是到了那个时候，人们可是有的遭受的了。
所以，从这个角度来看，巴别塔的故事，是人类痴心妄想、自不量力的故事，更是神恩典怜悯的故事。
有些历史绘画上巴别塔显得十分宏伟、高大，那充其量也只是设计的、设想的图样，而不是实际上能建成的建筑物。
                                                               Aaron  2013 03 30

閒情逸趣

還缺少歷練而已，看看以後不就自己打起來啦，
這還想通天啊，會被揍扁地

aaron123123123

所以，所谓有巴比伦空中花园，也是值得怀疑的。

atus

文明進步論是主外的思想,按照這個思想解經有點莫名其妙.如果以前的人類至多只有三四層的建築水平,那埃及的金字塔和宮殿,南美印加人的祭壇是外星人造的嘍? 主前的羅德島太陽神巨像就高達32米,如果古人可以製造一個如此高的不規則雕像建築,那麽即使沒有鋼筋混凝土技術,建築高層建築也不是個問題,只不過那時候沒有這個需要而已,因為城市人口不需要現代這樣高的容積率.至於巴比倫空中花園也不是懸空的,而是一種高層園林建築,這是有文字記載的,包括行政文件,建築記録和各方面的遊覽文獻.

實際上世界的總體樣貌是均衡的,不隨時間綫波動. 技術上有起伏,救恩上有綫路,但世俗生活層面上,幾千年前的人和我們并沒有什麽不同,我們能做到的,他們也可以做. 所以聖經才寫:日光之下無新事. 中國古籍也記載,老子的學生問老子:"未來如何?"他回答:"和現在一樣."



認為聖經中記載的上帝話語是調侃吐槽,這也很危險. 雖然經中記載,神必對那些高傲的人發嗤笑,但神并沒有在聖經中任何一處對某個具體對象這樣做過,沒有一處這樣的例證.即使是尼布甲尼撒這樣的具代表性的事件,聖經都是以嚴肅清晰真實的態度來記述. 可見神對待他的啓示是認真的,對他的子民是真實的,不會對他所揀選的人說虛妄的話. 否則,我們怎麽知道主訂十字架是不是調侃?
巴別塔和以色列,聖經中神論兩者的話,都有其深遠美善的意義,並非調侃嘲笑.
論巴別塔,之所以說要下去阻止他們凡事都能成就的路,不是因為上帝害怕,或小器,而是為了救恩的緣故;因為人所能做的事情就如同他的見證,義人做事累積他的救恩,惡人做事累積他的滅亡,那麽既然世上一個義人也沒有,那麽人類若是凡事都能成就,就等於給自己負上無法撤銷的罪債,如同與撒旦並肩. 神若不幹預,那麽就無法拯救人,只能將所有人和那惡者一起投入地獄. 所以,只是為了救恩的緣故,神才干預人行這條必定滅亡的路.
論以色列,之所以說與神與人角力都得了勝,是因為基督的緣故.這話不是調侃,而是真言.因為是從雅各出大衛,從大衛出耶穌基督. 若耶穌是道成肉身的神,那麽父必起先就將聖子栽在人中,他既是不可分割的三位一體,又是自有永有,全知全能的,他就不能反對自己. 所以當雅各在雅博渡口遇見神,神與他角力,是一個充滿屬靈奧秘的事,在這過程中,神賜福給以色列,是將未來的降生之聖子交付給這一族.所以才對他說:"你與神與人角力,都得了勝." 因為神已經在雅各裏面降下了,直指向我們的主耶穌基督.

atus

只是就事論事,弟兄不必在意.

我們研讀時間綫久遠的聖經記載,必須用屬靈的眼光,結合整本聖經啓示來思考.有時真正的意義是隱藏的,或至少是需要引導的,而並非表面的文字含義.

比如巴別塔,它真正的意義並非是一個建築,而是一個計劃.背後是一個被造物企圖取代上帝的屬靈愿景.我們知道如今,誰也不可能擁有所有的具建設性的智慧,感知,學識,技術,一個待在實驗室的科學家不能擁有野外攝影師所領略的美麗,一個藝術家也搞不清楚分子結構式,也許一個國王還不如一個集中營的囚犯會察言觀色. 智慧和感知如今碎片化的存在于這個世界,每個人各有所得,各有所失. 但是設想一下,如果你可以獲得所有人的智慧和感知,學術和技術,那你將變成怎樣的存在? 巴別塔就是這樣一個計劃,它根本不在乎建築本身,巴別塔根本不需要通天,只要在這個計劃中,所有使用同一語言的人類,集中在同一個目標上,分享智慧和知識,那麽很可能塔還沒高過青藏高原,人類中就有半神誕生了,或更糟糕的,撒旦就像基督一樣降世了. 那麽人類就無藥可救.

神給挪亞後代的命令就是生養眾多,遍佈全地. 人卻不願遵守神的意旨,不願誠實走漫長卻真實的救贖之路,而想"天國速成",這種軟弱和巴別塔的危險一樣從未消失過,古時可能以建築的形式來築就,如今我們有同樣的東西,比如生物工程學,基因改造,人類取代神的潛意識從未消失過,如同撒旦一樣. 幸好神賜給我們不可能.

aaron123123123

“如今既作起这事来，以后他们所要作的事就没有不成就的了。”

人类能”开始建造“巴别塔（人“作起建造巴别塔这事来”，在话里并没有神确认人能作成巴别塔的意思在），然后，“以后他们所要作的事就没有不成就的了”？这，不可能吧？

各种建筑的材料、技术工艺水平，还有很大的区别的。
人类的建筑技术也是随着历史的发展而不断进步的。

（可以网上查一下”空中花园“的信息。）

@ atus    你发挥的，比我不少啊。
               话语也有出格与危险在。

atus

aaron123123123 发表于 2016-12-1 08:37
“如今既作起这事来，以后他们所要作的事就没有不成就的了。”

人类能”开始建造“巴别塔（人“作起建造 ...

要證實或證僞一件事情,必須提出完整邏輯和真實基石.
弟兄你想證實你的觀點是正確的-上帝在聖經中論到巴別塔和以色列是調侃; 所以你提出一個證據-史前人類沒有那種建築水平; 而為了證明史前人類沒有那種建築水平-你提出甚至連巴比倫空中花園都不一定存在.
那麽,只好請你證僞巴別塔和空中花園-順帶所有B.C.開頭的著名建築. 但問題是,你能夠證僞嗎? 如果不能夠,你的立論如何成立呢?

我不是考古學家,我不能證實也不能證僞巴別塔和空中花園,前者有聖經記載,後者有歷史文獻(尼尼微遺址的考古正在進行中),當然任何人有權懷疑,但無人有權否認,除非他可以證實或證僞. 對基督徒來說,這種誠實態度更是義務.
我不是在批評弟兄,我只是想請弟兄想一想,聖經研究可以建立在全然主觀推論的基礎上嗎?

至於文明發展論的問題,聖經里從來沒有文明發展論的語調,只有啓示録的末日.當然基督徒不抵制社會發展,只是應該知道,在根本意義的層面,人在世上行的一切都是徒勞,只有基督是救恩.
技術也不能帶來救贖,技術從未滿足過產生其自身的環境需要. 所以邏輯上講一切技術,學術都是沒有"發展"的,因為當它變得更強大時,只是因為人類面臨的壓力已經先行變得更大了. 所以"文明"不過是支撐人類,並非真的使人類"進步".
當然你也同樣有權不接受這個觀點. 只是這樣的話作為一個基督徒你可能會有很多矛盾要處理.

至於我的立論基石,是聖經全本和基督.我覺得挺安全的,不過還是謝謝你提醒,我會多加小心留意  : )