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从“基督人性受造”,再谈“人性”

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发表于 2016-11-28 07:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
   
    有人动不动就自封大公教会的代表。(你让我又想起18牧师自愿代表华人教会的狗血故事)。等你要求他们拿出“代表证”的时候,他们就声称“三位一体”也没有“代表证”,为什么他们需要“代表证”呢? 这种逻辑和借口,我都听烂了!好像有人自称“信神”,就一定是基督徒。我不关心你用什么名词、头衔,我只关心你说话的内容是否正确。早期教会使徒没有用过“三位一体”这个名词,难道就不能用言语正确表达对上帝的认识吗?难道你用了“三位一体”的名词,就表明你对神的认识一定是正确的?所以不要拿些名词术语、名人来唬人,除非你信仰的是名人、名词。我说过,大公教会教义中没有“基督人性受造”的陈述,同样也没有“基督是受造的”的陈述,如果你们因为基督成为受造的人,就认定基督是受造的,那是你们认识的错误。
     不过就你们一向表现出来的逻辑混乱,我并不指望你们能读懂别人的论述。

第一,人性的特殊性
      人有“人性”,可是“人性”是什么? 你们和李常受们最喜欢的就是将“人”和“人性”混淆成一个概念。基督是真人,有人性;他是真神,他有神性。“神性”不是物质化的,为了区别“神性”,你们认为在基督身上一切不同于“神性”的部分,就是“人性”。你们想当然的将身体、灵魂、物质运动、思想、社会属性、生活习惯、生理、细胞活动统统都当作基督的“人性”。最常见的错误表现之一就是,上帝不需要吃喝拉撒睡,人必须吃喝拉撒睡,所以“吃喝拉撒睡”就是基督“人性”表现。你们连起码的哲学逻辑基础都不具备,怪不得你们连耶稣吃的鱼、穿的衣服都可以当作他的“人性”。你们的哲学就是把任何你们不理解的事物归类成“异端”。

     人性就是人的本性。什么是“本性”?是说人和上帝不同的那部分就是“人的本性”?胡扯!“本性”是一个事物与其他所有事物相区别的根本特征。你讲“人性”,不能只把“人”和“上帝”区别比较,而是要“把人”和所有你知道的事物做区别,来找到本质特征。如果你认为“有身体、能吃喝拉撒睡”是人性,那么你说的“人性”并没有和一头猪、一匹驴有所分别。如果你说“人性”是有思想、情感,可以说话,那么你完全可以把三次挽救先知巴兰的那匹说话的驴子算做有“人性”。或者你们认为那段“驴子说话”的圣经故事荒诞不羁, 因为那根本不符合你们的“人性”标准。若是再和天使、各种活物比较,“人性”到底是什么? 你们根本就想不出来! 你们唯一的理论就是“人和上帝比较,不一样的地方就是人性”的白痴化比较神学。我可以明确的告诉你们,如果你们不从上帝的角度看待人,而只是从受造物的角度看人,你们永远不可能归纳出“人性”, 你们的结论一定是“人性虚无主义”!(我老仓把这个断言搁在这里,欢迎所有你和你的同类来批判。)

第二,人性的不变性
      耶稣人性受造论者们所说的“人性”根本经不起任何的推敲和质疑。因为他们的理论只基于他们所见的,他们讲的“人性”必须是不断变化的,或者可以说是随机应变的。如果说“人性”是必须包含身体、生理活动,那复活的基督徒得到不朽坏的身体,他们就没有“人性”,因为他们没有吃哈拉撒睡、没有生老病死。在这些人的眼里,复活的人是“没有人性”。甚至,他们没有敢公开说出来的,根据他们的理论,现在天上的基督已经丧失常人的“人性”。根据他们的人性包含身体、灵魂,若是复活的人也具有“人性”,这个“人性”就必须是可变的,才能适应不同场景。

     为什么李常受敢丧失“人性”,认为人可以成为神,因为他依据的“人性”定义必推论出“人性可变”,必定是“人性”向(次级)神性的转变(圣化)。我可以大胆的宣称,任何接受类似“人性”定义的“基督人性受造论”者,你们向前的路必定是李常受的路,就是一切假神的路!在你们心中一定都有一颗骄傲自大的心,因为你们可以借着上帝改变你们的“人性”!

     然而,人就是人,只要他曾经成为人,他永远就是人,他的“人性”始终是人性,这个“人性”永远不会变成“天使性”,更不会变成“神性”。而这个“人性”存在位格之中。也就是说,你是人,你就永远是人,不管你在那里,不管你身体如何变化,不管你灵魂如何变化,不管你是活着、死了,你都是人。简而言之,你在,你人性在!

     圣子位格没有显明出来的时候,基督是神的奥秘,没有人或灵能认识到圣子位格。圣子在道成肉身“之前”,他“隐藏”在永恒上帝之中,没有人知道他的名,不知道他与他是谁。人现在知道圣子是谁,因为圣子成为人显明出来。按照我前面的分析,基督在,基督的人性就在。即使我们追溯到创世以前,我们仍然是透过已经显明出来的“人性”基督来认识创世前的“神性”基督,正如以弗所书所言。没有人可以抛开人性基督来独自看待永恒的神性基督。如果你能离开基督的人性看永恒的圣子,你就可以抛弃新约,只从旧约认识圣子。所谓基督肉身先存、后造根本不能成为一个真命题,因为没有基督的人性,你就不能谈圣子之前是怎样。你在谈论圣子的时候,是在你认识基督人性的前提下的谈论,没有基督显明人性的前提,你根本无从谈起基督的神性认识。不管是三位一体的神论、基督二性、还是救恩论、预定论等等,凡是涉及圣子位格的讨论,一定有基督人性的前提。没有这个前提,你就不能谈论圣子。

    没有人性的基督不是基督,人根本不知道他是谁。

    基督的人性即使在新天新地的永恒中,他的“人性”依然是你我所有人类的“人性”,仍然是圣经中、使徒们认识的那个‘人’耶稣, 虽然他同时是至高的主宰,他也是我们通过圣灵认识的那个“人”。没有所谓脱衣服、穿衣服的说法,那种认为“人性”如同衣服的比喻根本就没有认识到“人性”的特殊性、和不变性。

第三,人性
    “人性”是上帝造人的目的,或者说“上帝按照他的形象样式造了人”,是上帝对“人性”的定义(不是对人的定义),“人性”就是“照上帝的形象样式”。我之前想用“位”来表达人性的特点而非内容,仍然觉得不准确。“身份、地位”算是类似用语,可是身份、地位是人身外的社会关系,是可以剥夺的。“位”是人在上帝面前被称为“人性”的位置、地位。不在这个人“位”,这活物就不能称为有“人性”。如果把“人性”理解成一种存在方式,象身体、灵魂一样,那就如同把上帝的形象物质化一样,带来种种错误。

    “人性”有点像是灵魂,却不是灵魂,因为灵魂是一种存在方式,而“人性”不是。我怎么描述呢? 或者用“名字”形容更贴切一些。就如你一生下来就有名字,不管你死了、活着,你都是有“名字”的。没生出的人,没有名字,出生过的人,永远有名字。即使一个人死了,我们谈论他的名字时,并不是指着他的灵魂、或者他的尸体,我们是指着这个人说的。“人性”和名字类似,只要你成为人,你就一直有“人性”,不因肉体、灵魂存在方式而改变。

我为什么要从神的关系角度定义“人性”?
  (1)因为凡被造之物,都是人定义命名,唯独“人”自己不是人定义的,而是神定义的。人不是一开始就以“人”自称,而是上帝对人的称呼。所以,人类可以区分、定义其他事物,唯独人类自身,人必须从上帝那里获得对“人性”的定义。
     亚当定义女人的时候,他不认为第二人---“女人”和动物归类,而是自然的认为第二人和他有相同的“人性”,把第二人放在“人”类中。为了与亚当自身做区别,他称那第二个人是“女人”(骨中的骨,肉中的肉),称自己是“男人”。男人和女人的区别是在“骨肉”上,不是在“人性”上。然而,按照基督人性受造论的逻辑,男人、女人的“人性”是有差异的。

  (2)人对上帝的认识,必定包含在“人性”之内。无论神的永恒、能力、权柄、荣耀,还是神的慈爱、公义等神性,或是父子圣灵的位格,必然是与“人性”有关联性,可被“人性”认识,方才能被人认识。我们人无法认识“人性”可知范围以外的“神性”,就如我们不明白天使、魔鬼如何理解的上帝,和我们的差异在哪里。上帝赋予人“人性”,就是相当于限定了人对“上帝”认识的界限,然而,这个界限对于“人的认识”来说也是无限的

第四,“人性”如何获得?
     “人性”不是先天就有,“人性”也不是后天学习、经验得到的,“人性”不是物质运动,“人性”也不是生理活动,“人性”也不是这个世界的物质和精神的一种存在。“人性”既凭借受造物而有,却又不在其中。“人性”是你成为人(体)的过程中,自动获取的性质,而在你失去体的时候,这个“人性”却不消失。
    如果把“人性”当作一种时间、或者空间联系,又或者一种社会联系,那直接把活物“放在”那个位置上,不就具有“人性”了吗?又或者穿上人肉体“衣服”,像被鬼附身那样。或者有人认为的神性穿上人性,缩在人身体之内? (我叹服人类的想象力是无限的,错误也无限.....)

   有人说基督必须被生下来才有“人性”,否则就没有人性。

    我们看要成为人,有几种方式。第一种被人生出来,第二种被神直接造出来,如同亚当、夏娃那样。亚当、夏娃的“人性”都没有经历怀胎、出生、成长的过程。我们所有被生出来就具有“人性”的人,都是从这两个被造出来没经历出生、成长的人而生。除非,你能否认亚当、夏娃的“人性”,否则你不能将人身体的出生、成长看成是“人性”的必要条件。
    若是认为按照通常情况(男女结合)出生的人才有“人性”,耶稣基督是圣灵感孕童女玛利亚而有,这种怀胎是极其特殊的,与所有出生的人都不同,是不是你们要凭此否认基督的“人性”,或者你们可以胡乱猜测和亵渎玛利亚卵子孕育过程,正如好多“神学家”做过的一样。你们这些基督人性受造论者,信誓旦旦基督的成长和我们一模一样才能显明“人性”,却唯独忘了这婴儿的胚胎起源与我们所有人都不一样。
    所以,“成为人”不是一种方式,而是三种:第一种直接被造,第二种男女结合所生,第三种圣灵感孕童女所生。这三种方式都是成为人的过程,三种方式都具有一样的“人性”。
    那为什么上帝没有选择其他两种方式,而是用了第三种方式孕育基督的身体?圣经没有明文说过,我猜测选择这方式的原因是与旧约预言有关:基督是亚当子孙,亚伯拉罕、大卫的后裔;基督是女人后裔,童女所生;基督没有罪性。正是这几个因素造成基督是以一种特殊的方式成胎的。即使怀孕方式极其特殊,基督成为人获得的“人性”仍然和所有人是一样的,没有分别。若是将“人性”讲成人的怀胎、出生、成长方式,那就变相的否认“神迹”,否认基督、亚当的“人性”。基督以第三种方式获得“人性”,他同时获得的身体在生物、生理层面和其他人没有本质差别。
   我想,假如生物科技可以极其发达,人类可以克隆人,那个被克隆出来的人虽然产生方式和其他人完全不一样,身体是一出生就衰老,可是克隆人和原来主体仍然有相同的“人性”,也必定有独立的意识位格。如科幻小说,人的意志寄生在机器电脑程序中,那他仍然具有相同的“人性”, 他在上帝面前的“位”没有任何的改变。

第五,对错误的批判。
    认识1: 人性包含人身体的出生、成长,生老病死的过程。
     出生、成长都不是活物获得“人性”的过程,而是人成长的过程。没有胚胎、出生、成长,可以有一样的人性,如同亚当、夏娃那样。人成长过程中的不同经历,不是带来不同的“人性”,而是产生不同的“个性”。

   认识2: 基督的人性是受造的。
    “人性”是上帝创造人的目的,不是一种现实存在。当基督成为人,就自动拥有“人性”。你可以说基督成为受造的人,可是基督的“人性”不是受造的,是基督成为受造人时,自然取得的。当基督取得“人性”,无论他如何经历任何事情,不管他死或复活,不管他坐在天上掌权,还是三日在阴间,基督的“人性”始终没有改变。那些秉持“基督人性受造论”的是将“人性”物质化,用看待一般事物的“本性”来看待“人性”。

   认识3: 如果没有和人一样的经历,是不是就否认基督的人性真实性。
    真实性、人性根本就是完全不同层次、不同范畴的概念。把“真实性”描述“人性”,就好比拿“冷热” 描述 “电磁波”一样令人发笑。“真实性”就是在客观世界的具体存在。你感受到光、热,因为这一切在世界里是“真实存在的”(你不要混淆成“存在”)。不管人类或是其他动物,感受和生物刺激是一样的。你看不到“鬼”,摸不到“鬼”,因为鬼不是客观世界的具体存在,“鬼”缺乏现实真实性。我不是说“没有鬼”,我是说“鬼”没有具体的客观存在形式,不具有现实的真实性。同样的,灵魂也没有具体的客观存在形式,人们根本就不能用一切已有的客观存在:物质和运动,去讨论灵魂的构成和发展。灵魂没有现实的真实性,在一般的神学论述中,“灵魂”都是可以脱离“身体”单独存在的部分, 也就是否定灵魂的现实真实性。
     基督是真人,他的身体是在现实客观世界里具体的存在,他的身体就必然和所有的生物体一样,具有生物活性、新陈代谢等等客观的存在形式。但是你不能说,基督的“人性”就具有现实真实性,如同你说人的灵魂有现实真实性一样,因为“人性”是没有现实存在形式的。灵魂借着身体表现灵魂意志,“人性”也借着人在现实存在来表现“人性”。
    如果一个人死了,他在这个世界的存在形式“身体”没有生命了,他的现实真实性就没有了,你可以说这个人不存于世,可是你仍然知道这个人的“人性”还在。
    不要拿演戏那种“真、假”来理解现实真实性,那又是不同的概念含义了。你实在搞不清楚,建议你看一部老电影《楚门的世界》,你再理解概念上的区别吧。

  小结:基督人性受造论的争论根源,是来自“人性”的不同认识。“人性”具有特殊性,一旦成为人就拥有“人性”,“人性”就不再失去。“人性”的定义不是从世界关系中定义,也不是人定义自己,而是从神来定义“人性”。将“人性”和世界上其他事物的本性等同对待,用客观存在的物质特征来代表“人性”,是产生基督人性受造论错误的根源。


发表于 2016-11-28 10:01 | 显示全部楼层
怪不得约拿管理曾说过:“你先定义什么叫做“人性”,不然讨论下去只会变成鸡同鸭讲。”
原来是这个意思。

是第一次看到这样的信息,如此论述所谓的“人性”。
学习了。

现在多数人在讨论、争论的,一些人在悍卫的,是:耶稣的身体是不是受造的?是说,耶稣的身体就不是受造的。

录下帖子中的话:
你可以说基督成为受造的人,可是基督的“人性”不是受造的,是基督成为受造人时,自然取得的。

这样的论述,是能理解的。
(但以前没有遇到到类似这样的信息。)


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发表于 2016-11-30 15:33 | 显示全部楼层
[讨论]关于基督的人性问题。
http://bbs.jonahome.net/forum.ph ... 0&fromuid=49349
(出处: 『约拿的家』基督徒网络交流论坛)

学习了。
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 楼主| 发表于 2016-11-30 18:14 | 显示全部楼层
aaron123123123 发表于 2016-11-30 15:33
[讨论]关于基督的人性问题。
http://bbs.jonahome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=57350&fromuid=49349 ...

别的不谈。

那讨论最后一贴,引用的《比利时信条》19条,也故意篡改了内容!  信条编写时间也是错误的,应该是1561年,而不是1156年。
一些“基督人性受造”论为了赢得辩论,为了保住“李常受”的“臭脚”,简直没有任何的廉耻道德!

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发表于 2016-11-30 22:11 | 显示全部楼层
众所周知基督徒是很爱造谣传谣并且不知悔改的。

标准英文版(1985, https://www.crcna.org/welcome/be ... s/belgic-confession) 的比利时信条19条:

His human nature has not lost its properties
but continues to have those of a creature
it has a beginning of days;
it is of a finite nature
and retains all that belongs to a real body.

金陵神学院翻译版:祂的人性也未丧失其特性,而总是受造的。。。


王志勇翻译版:基督的人性也没有失去自身的特性,而是仍然是受造物。。。


这种很基础的英文理解能力,译者缺乏,读者乐得各取所需。
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耶稣鸡汤化很重要,否则现实生活中活不下去了:-)
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 楼主| 发表于 2016-11-30 23:54 | 显示全部楼层
Ichthys 发表于 2016-11-30 22:11
众所周知基督徒是很爱造谣传谣并且不知悔改的。

标准英文版(1985, https://www.crcna.org/welcome/belie ...

这个信条原文是法文,后来翻译的英文版本也是众多。有的英文版本,直接是“remains created",估计老王觉得这个比较符合他的理解,就选这个啦。
一般信条对于还没有决议、尚处在争议的内容都会极力避免在分歧性描述,只会描述共同承认的内容。信条莫名奇妙直接翻译成“基督人性是受造的”,都有特殊背景,就如“上帝之母 the Mother of God ”的称呼。


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